Или устаревшие? На самом деле, не одно и то же. Не уверена, что мода на духи вообще существует. Ведь запах гораздо сложнее подобрать, чем ширину штанины. Процесс то интимный. А то, что нас заставляют купить новинку — всего навсего маркетинг. Он пытается заменить собой моду, но у него кишка тонка. Алгеброй гармонию измерить, ага. Мода все-таки искусство, как бы она не коммерциализировалась.
Допустим, что мода на запахи, типы запахов все-таки существует. Просто меняется пока не с такой скоростью, как в других областях. В парфюмерном мире как и в тряпично-аксессуарном есть люди, специалисты, творцы, задающие тон. И есть те, кто бегом бегут, чтобы подзаработать на чужих идеях. Факт? Факт. Цикличность парфюмерной моды тоже факт. Парфюмеры уже не раз увлекались то скромными цветочными моноароматами, то востоком, то шипрами, то альдегидами. Каждый класс запахов возвращался к нам уже не единожды. Пусть в измененном виде, но узнаваемый. Не возвращались пока только озоновые свежаки 90-х и, надеюсь, когда пройдет бум пищевых ароматизаторов, идентичных натуральным, этот кошмар к нам больше не вернется.
Так можно назвать духи старомодными или нет? К примеру, возьмем «восток». Если этот класс ароматов царит на полках парфюмерных магазинов, если он в очередной раз изменился, например, оброс фруктамии, но все еще остается востоком. Можно ли считать ориентальные ароматы первой (20-е годы 20-века) и второй (конец 70-х — начало 80-х) устаревшими? Ведь направление актуально. Многие ли пользователи-потребители не видя коробки и названия определят дату создания парфюмерной композиции? Сомневаюсь. Все-таки старо- или остромодность духов больше навязанная, чем действительно существующая проблема. Навязанная маркетингом, глянцем и рекламой. Слепой тест все расставит по местам.
Со вторым устойчивым словосочетанием разобраться не так просто. Что такое «устаревшие ароматы»? Это в любом случае духи, выпущенные какое-то время назад. Но кто определяет срок их жизни, молодости, расцвета и старости? Да никто! Мы сами. Шкала у каждого из нас в голове. И у каждого она своя. Несколько лет назад одна знакомая объясняла мне свой выбор парфюма так: «Мне больше понравилась Коко Мамзель, но я купила Шанс, он новее». Вот так вот. У данной конкретной барышни «устаревшее» всё, что не новинка. Чаще запахи старятся вместе с людьми, которые их носят, любят, верны им долгие годы и ассоциируются с ними. Если бабушка любит «Ландыш серебристый», для внучки запах ландыша будет запахом бабушки. Всегда и везде. Если ваша тётя в конце 80-х буйно поливалась Пуазоном, Пуазон для вас навеки застрянет в 80-х. Cогласны? Так о чем мы спорим, не пойму? 🙂
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Если мамуля душилась Эллипсом в 80-х, по мне это вполне современный аромат. Не переходит в разряд старых.
устаревший как слово = вышедший из моды насовсем, безнадежно устаревший.
старомодный = прежде бывший модным. Может вернуться. Вот так я эти слова понимаю.
Мода, безусловно, есть. Вот смотри: сейчас — зеленое, свежее, цветочное. Потом была небольшая шипровая волна. А еще пару лет назад все поливались фруктово-мускусными и плевали на свежее. До этого свежие арбузы царили и плотные цветы.
А что такое мода? На всё мода навязывается тем же самым: маркетингом, глянцем и рекламой.
@call_me_ethel,
да, это я в обратную сторону считаю. «Потом» следует читать как «до этого»
@call_me_ethel,
А что можно назвать безнадежно устаревшим? Шалимар? Он продается. И он и его версии. Если бы он был суперстар, не наняли бы дорогостоящую Водянову его рекламировать.
Шипры были в забвении много лет, сейчас явление новых шипров, их всё больше и они уже никого не пугают. Само слово пугает, а запахи — нет. из устаревших вновь стали актуальными. очередное пришествие альдегидов мы наблюдаем прямо сейчас. Премьерная пятерка из новых и пятерка триумфально вернувшаяся.
@Paloma, нуу.. мрачно-бальзамический Щалимар и лимонно-цветочный — это ж 2 разных эпохи. Моя мама тоже много лет назад носила платформы.. только ж эти платформы «с пуговкой» будут смотреться странновато. Или очень винтажно))
А скользкие консервированные персики Румбы или «гладкие» альдегиды с бобами тонка из Каше сейчас разве не будут выглядеть странновато? А нитромускусы Кику Фаберже?
@ohtincka,
так вот я и пытаюсь понять, какие такие «пуговки» устаревают в ароматах? речь не о винтажах. Многое выпускается до сих пор, перебрано из современных компонентов.
@Paloma,
ну ты набрала в примеры легенды 🙂
Перебирая старые сэмплы малоизвестные, ну и сравнивая с некоторыми старыми ароматами известными, могу сказать, что определенные виды альдегидов безнадежно устарели. Не опишу и пример не приведу, потому что не очень в голове отчетливо, но точно есть.
@call_me_ethel,
Мыльные? Вот мыльные, пожалуй, не вернутся. Согласна.
@Paloma, я бы назвала его пластиковым.
Меня весьма занимают эти вопросы. Но я совсем не знаю как на них ответить. Просто есть ощущение, что ароматы пристёгнуты к конкретной эпохе. Вот только, действительно, какими пуговками? Но, думаю, это не «модные направления», а достижения химической науки, работающей на парфюмерию, в данную эпоху. Переформулированные или восстановленные ароматы зачастую имеют весьма схожий с оригиналом запах, но только запах. Ощущения связи аромата с «той» эпохой уже нет. Пуговки оторваны. И дело не в том, что «если бабушка любит “Ландыш серебристый”, для внучки запах ландыша будет запахом бабушки.» Думаю, что даже совсем неискушенные в парфюмерии люди, если дать им сейчас понюхать тот старый «Ландыш серебристый», скажут об этом аромате что-нибудь в духе «бабушкины духи».
@klod,
Получается, что пристегнуты не компонентами. Но композиция, класс, структура, тип, благодаря цикличности парфюмерных веяний тоже не привязана ко времени. Шипры 70-х принципиально не отличались от шипров 20-х и 50-х. В нынешних мха нет, но это уж судьба такая. Тогда чем? Что это за пуговки?
Согласна с Klod — дело в химии, используемых молекулках, это первое.
Возьмем ту же туберозу. Сейчас она может быть зеленовато-гардениевой, молочно-плюмериевой, т.е. приглушенной, «цивилизованной». А вспомните «бохатство» Тэйлор, Версаче! Альдегиды Эвианс, Ньюд — да сейчас они смотрятся как розовая перламутровая помада))
И второе, мне кажется, иная расстановка акцентов. 80-е у меня отложились неуемным использованием бобов тонка, лактонов, «подмышечных» мускусов.. Сейчас давят на педаль изо-Е.
Ну и винтажи. Это совсем другая пестня.Но даже самые сохранившиеся выглядят смертельно усталыми. Кста, 7-летний сынище, для которого понятия «время» и «мода» еще не сформировались, учуяв от меня Калеш, вполне доброжелательно сообщил, что от меня пахнет бабушкой. При том, что бабушка никогда не носила кожу и ТАКИЕ альдегиды. И вот ведь, почувствовал как-то..хм.. ретро))
@ohtincka,
А если не брать винтажи, брать совсем современные версии из новых компонентов? Та же Мицука новая тоже бабушка?
@Paloma, боюсь, с «золотыми» Герленами я буду уж совсем неубедительна)) Они мне изначально не казались старомодными, пожалуй, кроме Сумерек. Великое — вне времени)) Хотя с Шамадом, Шант дд’Аром, Наэмой я несколько лет преодолевала «временной» барьер — они, таки ж, дети своего времени. И Парюр туда же, старый я так и не могу носить.
Наклеивать ярлыки «старомодный» или «новомодный» в принципе занятие неблагодарное.
@aromacasa,
Тем не менее, люди часто употребляют эти слова. Хочется понять, почему? И каковы критерии?
@Paloma,
это касается не только парфюмерии. Винтаж может быть весьма актуальным и даже очень модным, все зависит от тренда. Но наши представления в этом вопросе прежде всего опираются на ассоциации, и вполне естественно, что связь визуального и ароматического образа является определяющей. Абстрагироваться от этого практически невозможно, и здесь может выручить только «тренировка» носа, когда в определенный момент ты перестаешь ассоциировать ароматы с эпохой, а лишь оцениваешь уровень их исполнения.
@aromacasa,
Мне сложно это понять, так как я никогда не имела временных привязок в том, что касается запахов. Только здесь и сейчас, я и запах. Поэтому … просто теоретизирую. Народ действительно озабочен вопросом и у многих это насущная проблема. Не могут носить «старые» запахи.
С утра сижу в туалетке-Мицуке. Определение ближнего — «старинно». У меня сложные отношения с Мицуко: я совершенно не чувствую в ней цветов, а персики появляются в 1 случае из 10. Но может, налет старины привносит непривычный для нынешнего носа верхний аккорд густой коричной амбры, смазанной лактонами?
Опять лактоны?
По-моему, это очень субъективно. Если брать за модуль современности шестнадцатилетних, так моя дочка все «мои «, то есть старомодные духи определяет как выстроенные на достаточно внятном основании, с плотной базой. Густого плетения — независимо от того, шипр ли это, фужер или альдегидный пятерочного типа аромат. Из моего шкафа может носить только одеколоны. Для нее критерий современности — прозрачность, облегченность базы. Например, из бутиковой линейки признает только Бель респиро и Одеколон. А ее ровесница-подружка с большим удовольствием носит Мисс Диор, Табу и — Боже ж мой — Joy. Короче, что ей от моих щедрот перепадает, то и носит . Вкусы у нас с ней исключительно точно совпадают. Но на этом дитяти пушистом вот такое могучее хозяйство ведет себя, как шелковое. И никаких признаков старомодности не слышно.
@Vetiver, Люба, я и от плотности с графикой пыталась отталкиваться — не совсем подходит. Взять Джой: три ноты в 6 рядов и тот же Стоунд Соланж..
Сидя в Мицуко все больше склоняюсь к «химии». Амбра толстенькая,ровная, без «кислых» провалов.
@ohtincka, Таня, я и говорю — субъективно 🙂
Для меня образцово старомодные запахи у Ле Галион. Чувствуется совершенно другое мышление, темпоритм другой, темперамент. Чтоб видеть в них что-то , кроме антиквариата, нужно быть готорым подстроиться под это чуть замедленное, меланхолическое действо. Размытые деликатные краски. Другая громкость и другие инструменты. Так могла пахнуть Ирен Форсайт. Именно Ле Галионами.
А Мицуко — при всех ее сложностях и многослойностях — очень живуча и способна преодолевать временной разрыв. Возможно, так и создается список шедевров на все времена.
Как в литературе, например. Пушкина все знают — и он этого заслуживает, не спорю. А прекрасный поэт Баратынский — архаичен и интересен только тем, кому интересен.
@Vetiver, ну да, когда я сравнивала, думала о Зощенко и Ильфе))
Как мне кажется, за последнее время сильно изменилась структура парфюма. В стародавние времена всё начиналось со спиртового раствора нехитрой смеси эфирных масел (одеколон, лавандовая вода, венгерская вода), после стали добавлять животные фиксаторы — цибетин, амбру, мускус. Постепенно вырисовалась классическая структура — та самая пирамида-руки-домиком. Но лет тридцать назад все сильно поменялось, и пришли новые запахи, устроенные совсем иначе — простой аккорд из трёх-четырёх-пяти компонентов, который занимает львиную долю объема, все остальные компоненты играют скромную роль модификаторов. Вот Трезор, например, классика жанра: 80% составляют 4 компонента, один из которых всеми нами горячо любимый изо-Е-супер.
Вообще только буквально сейчас приоткрывается завеса тайны надвзаимосвязью запах — химическая структура, и мне кажется, что мы находимся на пороге переломного момента в парфюмерии, скоро живаданы и прочие ифф нас просто таки забросают новыми невиданными каптивами.
@babyMax,
Трезор и вот эти массивы из трех-четырех нот это же Гройсман и американцы? Как так получилось, что они вытеснили французскую традицию? Делали технологичней и дешевле?
А закидают они нас вообще одиночными молекулами. Разлапистыми и ветвистыми.
@Paloma,
Уже, я считаю, произошла революционная вещь — Givenchy Pi Neo рекламируют именно как аромат, основанный на трёх синтетических молекулах. Геза Шён вот тоже не скрывает что тупо продаёт изо-е-супер и амброксан, называя их, правда, почему-то результатом своих кропотливых пятнадцатилетних исследований. Сейчас какой-то нездоровый ажиотаж наблюдается вокруг космона — мускуса из Pi Neo. Не удивлюсь, если он станет третьей «молекулой» и скоро войдет в состав каждого второго люкса. Почему американская школа победила на рынке мне трудно судить. Наверное примерно по той же причине, по который подростки слушают Линкин Парк а не Дебюсси.
@babyMax, ох, и рассказала бы я вам о победе быстрого и недорогого над медленным , вдумчивым да хорошим…
Наверное не блесну остроумием замечая, что совр. парфюмерия — это Макдональдс и Стоптоп сосисочный — есть можно — если нужно выжить, но наслаждаться на полном серьезе? Если жить на лету, стремиться только к новому и только вперед, как советсякий паровоз, если не иметь корней и ощущать себя центром мироздания, а все, что до тебя архаикой и лишним знанием, то да, древесные мускусы рулят, они ни о чем, щекочут носик и мозг, который уже почти начал свое развитие, а несколько молекул чего-нибудь фруктово-сладенького напомнят о беззаботном детстве, глубже углубляться низззя — наш паровоз вперед летит, некогда!
@сумире, ок, ок, я — советсякий паровоз, работающий на Макдональдсе)) А знаете, Виолетта, у меня случилась радость, даже не радость, а шок. Оказывается, все мои старые и новые Калеши — неправильные. На меня совершенно случайно свалился экземпляр (лежачие 7.5мл) потрясающей чистоты и сохранности, даже верхи не фальшивят. Оказывается, альдегиды и сальноватая кожаная подбивка — не есть ключевые фигуры в этом аромате))
@ohtincka, Таня, не спрейные духи в коричневом пенале?
@Vetiver, нет, лежачая картонка с пластиковым основанием, полностью открывающаяся, а не как сундук. Флакон — сплеш. Прибыла ко мне по случаю как довесок к Фиджи.
@ohtincka, так счастье иной раз приходит не по просьбе, а, наверно, за благие заслуги 🙂
А 2007 года пятнашку не пробовали? Юные, живые.
@Vetiver, пробовала и пассивно хочу))
@ohtincka, А я хотела активно, но так накалешилась весной, что еще и не распечатывала.
@ohtincka,
Правильно, главные в Калеше — цветы!
@Paloma, дык сколько перелопатить пришлось(( Особенно занятно сравнивать с тем, что я считала винтажными Калешами (кстати, очень близкими по содержанию к совр. SDP). Боже, сразу же полезли провалы и тлен.
Нет, чтобы заниматься винтажами нужно иметь недюжинное упорство и серьезную финансовую платформу. Вот вчера опять удар — получила Крепдешин с напрочь убитой серединой. Гвоздика есть, помадка есть, а между ними — яма с помоями.
@ohtincka, т.н. смолки? 🙂
@Vetiver, не только смолки, а и древесная труха. Короче, из того, что не отстаивается-восстанавливается, а умерло бесповоротно. У меня целый короб такого счастья.
@ohtincka, как у всякого хирурга…
@Vetiver, :)) :))
Обидно, когда пациент помирает у тебя на руках. Мои поллитра Парфюм д’Эрмес частично приказали долго жить((
@ohtincka, а я извращенка 🙂 У меня есть несколько калек, которые я люблю особенно нежно — зная, что они калеки, и какими они должны быть. Есть Мисс Диор, погибшая от моей неопытной руки — перед ней испытываю угрызения совести.
@ohtincka,
На винтажи надо настраивать чутье, внимательно смотреть на фото и читать описания. У меня мертвых всего пара вещиц, одна из которых умерла уже в моих руках. Не перенесла вскрытия.
@Paloma, ну, это высший пилотаж)) У меня 80% Фата, Дзинтарса и 50% Полы — фтоппку.
И вот мой Креп:
Тетя пишет, что запах чудесен-с.
@ohtincka,
У меня был точно такой же. Фото мутное, сохранность содержимого не разглядеть. Я бы наа такой не бросилась.
@Paloma, мне он срочно приспичил для разнюха фруктовых темных шипров)) Хотя, даже если держать флакон в руках, ничего не настораживает. Кроме запаха))
@ohtincka,
Крепдешин вообще, как мне показалось, фигово хранится.
@Paloma, а что хорошо хранится, кроме Герленов? Мне тут встретилась Коко в духах — девушке всего 15 лет, а уже не жилец.
О! Надо старых арабцОв пошерстить. От Каиро и далее. Может, они?
@ohtincka, Что-то недавно пришлось полудохлое пробовать — не помню — Нефертити, что ли… Так что и арабцы тухнут, как миленькие.
@Vetiver, Нефертити я не хоцууу. Я бы начала с Джи-Джи и Фавори. У мамы осталась капелюшка из 70-х, сохранность чудесная.
@ohtincka, Таня, я бы сама с Джи-Джи начала — прелестные духи. Нефертити с детства не люблю.
@Vetiver, да.. Одни из моих первых персональных.
@ohtincka, а мне Виолетта Сумире налила чудесную пробирку. Я их раньше не знала. И вообще — из арабских знала только Каир и Нефертити.
@ohtincka,
Шанель плохо хранится, да. Но от условий зависит больше. люди пальцАми лезут, в ванной держат или на чердаке. поубывав бы.
@Paloma, пальцЫ — это да, это бич. Я сама себе по рукам каждый раз даю после того, как своего первого Бандита загубила.
@ohtincka, есть плюса и у мальчишей-кибальчишей 🙂 Нам не только дорогие винтажи достаются, но и дорогой опыт старших товарищей . С самого начала знала, что пальцевать отнюдь нельзя 🙂
@Vetiver, а куда же деть наше традиционное «авось да небось»? И лень? Это ж открыть шкафчик- достать коробочку — найти шприц — найти атом/пробирку — а потом убрать все на место))
@ohtincka, у меня это любимый вид ничегонеделания — перебрать пробирки-роллеры-атомы, восполнить недостачу содержимого. Коробочками-флакончиками поиграть. Оптимизировать расположение в коробках. Отличное занятие после трудовой недели .
@ohtincka, ну уж фигушки — вы — паровозик из Ромашково с букетом любовно собираемых Калешей и прочих парфюмерных цветочков, некоторые из них завяли. Цветочки, что с них взять? У меня тоже есть нежный цветочный К. стоячий сплэш, с датировкой проблемы. У остальных то то не то, то сё. Шепотом: а подтухшая альдегидно-шипровая ТВ (от кот. Палому воротило!) мне иногда очень хорошо ложится на печень, вот такое персональное извращение. А у вас лежачий красавчик долго на коже живет?
Мне понравилось, как Лука Турин написал, что нет ничего стромоднее, чем духи из 80-х (цитата не точная). И действительно, буйные туберозные букеты, забродившие хруктовые компоты, знойные специи, раскатистые шипры по нынешним меркам являются бестактными. Очевидно, что, в парфюмерии дело обстоит как и в моде — все веяния идут от Бюро тенденций. Как модные концерны покупают тенденции на будущие сезоны (и модные дома «словно сговорившись» выдают единонаправленные коллекции), так и в парфюмерной отрасли все вертится вокруг заранее обусловленных веяний. Например, буйство красок и ароматов 80-х историки моды объясняют относительным спокойствием в мировой полит.обстановке (Рейган, Тетчер, Горбачев у власти + финансовый рост Уолл-Стрит). Тогда как 90-е, начавшиеся падением Н-Й Фондовой биржи, официальной эпидемии СПИДа, войной в Персидском заливе, освоением цифровых технологий, борьба за экологию, а главными дуйствующими лицами стали Далай Лама, Мать Тереза, Леди Диана, шик и роскошь срочно вышли из… Read more »
@dasha_bb,
Сейчас, вот конкретно в этом году проявилась не цитрусовая тенденция, а «новая прозрачность». Прозрачность, которая не боится ярких акцентов, но и не перебивается ими. Слава аллаху уходит в прошлое стремление пахнуть едой, подсластить жизнь. Или весь мир перестал сидеть на диетах, превратил здоровое питание в образ жизни? 🙂
@Paloma,
о, насчет «подсластить жизнь» согласна полностью. Просто обожрались все уже до диатеза 🙂
Я в Питере ходила в солярий, и один раз мне всучили крем для загара. Думала, до конца сеанса не доживу — крем был с ароматом шоколадного капуччино, в нагретом состоянии пахло это тааак…словами не передать! 🙂
А можно пример «новой прозрачности»?
@dasha_bb,
Новый кристалл, Матин Гуталевский, Премьерная пятерка, переделанные Кристаллы оба, обновленные Диоры.
Paloma,что вы можете сказать об аромате Coriandre Jean Couturier ?
И еще ,у вас есть раздел или тема,чтобы можно было попросить совет ? А то где попало размещаю вопросы ))) И еще,если будет возможность ,почаще пишите о мужских классических или достойных современных ароматах,а то ,кроме MOON FISH практически никто не пишет,да и он в последнее время пишет об ароматах,которых в продаже не найти.
@Олег,
Кориандр имею в разных возрастах и концентрациях, но ношу редко. Интересно, почему? Надо достать. Спасибо, что напомнили.
Про мужское я пишу часто, но тоже не про новьё.
Да и еще,как вы думаете Coriandre Jean Couturier нормально на мужчине смотреться?
@Олег,
Попробуйте. даже не знаю. В нем может быть заметная мягкая роза, что не слишком мужественно..
@Олег, мне кажется гораздо важнее комфортно лично Вам в нём или нет. Мне он очень нравится, ношу с удовольствием. Никаких упрёков пока не слышал, никто в обморок не падал 🙂