Главная » Off

Поговорим о снобизме?

4 апреля 2013 200 комментариев

Ни в коем случае не наставление, просто замечание. Кроме парфюмерного общения в блоге у меня обширная переписка в почте. Я сама приглашала «винтажников» обсуждать конкретные лоты не в прямом эфире, и многие этим приглашением воспользовались. Но в последний год я заметила одну странную вещь: люди, которые задают вопросы о редкостях и сокровищах часто не знают элементарных вещей, знаковых, классообразующих ароматов, не знают матчасть.

Что это? Откуда этот парфюмерный снобизм?
Почему люди решили, что для понимания сложных ароматов не нужны годы тренировок, проб, сравнений и экспериментов, достаточно одного желания? Никто ведь не заставляет детей сразу после детского сада сдавать сопромат в университете, но почему-то люди считают для себя возможным не зная Шалимара и Шамада рыть землю в поисках Candide Effluve. И этим грешит каждый второй начинающий коллекционер винтажник.
Почему-то не пробовав никакую Mitsouko, начинают морщить нос при виде не той буковки кода или позолоты на колпачке. Могу спорить, в слепом тесте 90% этих сморщенных «хорошую» Mitsouko от «плохой» не отличит! Пока не отличит. Потому что не с чем сравнить, нечего вспомнить, не от чего оттолкнуться.

Я не утверждаю, что понимание прекрасного неподготовленному человеку не доступно, но понимание тоже бывает разное, чуть отличное от «нравится — не нравится». Не пройдя путь от простого к сложному, не пощупав все точки роста, перепрыгивая через ступеньки, глотая информацию не жуя, вы обкрадываете не меня, вы обкрадываете себя. И вот вы сидите среди батарей редчайших флаконов, но счастье обладания, увлечение, страсть, волнение всё не наступает и не наступает. Как думаете, почему?

фото daiylymail

Share

200 комментариев »

  • Marika пишет:

    Я еле дочитала до конца, так хотела высказаться:)) Да-да, есть такое! Это новая «поросль», которая взросла не на Аромании, а на других форумах. Форумы те «бабские», и происходит там гонка вооружений. Если ниша то самая нишестая, если винтаж то самый редкий. Люксовая классика вообще сровни Жападору.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Marika,
    Справедливости ради, надо сказать, что и на аромании такое цвело махровым цветом. Были даже замечательные персонажи, которые писали завлекательные тексты не нюхав той ниши и в глаза не видав тех редкостей.
    Гонка вооружений? Но почему? Кто кому угрожает? Кто с кем соревнуется? Меряются толщиной кошелька или тонкостью вкуса? Но ведь носить и нюхать это всё потом не на чужом дяде, а на себе.

    Ответить

    Marika Reply:

    @Paloma, не помню на Аромании, наверное это быстро прижигалось… Помню Басков, это да:)))
    Кмк меряются тонкостью вкуса и небанальностью своей. Я долго не могла поверить, то факт остаётся фактом — парфманьячество стало очень модным увлечением (сейчас даже чуть меньше уже), и большинству «новеньких» по барабану как пахнет Мицука и Шамад, Вент Верт и Юз Дью, им хорошо если парфюм на них сильно редкий.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Marika,
    Есть ещё чудесное слово «снятость». 🙂

    Ответить

    Marika Reply:

    @Paloma, оно идёт вкупе с «редкость» и «вкусность».

    Ответить

    Kollega Reply:

    @Paloma, гадость ужасная эта «снятость». Убивала бы за нагнетание.
    Вот сняла Николаи с производства любимую мной Бирюзовую воду, и пришлось спешно втихаря заказывать сотку на Вуксе, пока предприимчивые тетки не раскупили и не взвинтили цены. А те, кто любил и просто себе носил Шипр Руж, тоже рыдают слезами, потому что цены на него взлетели моментально.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Kollega,
    Госспидя, Шипр Руж «снятость»? Какстрашножыть!

    Ответить

    Kollega Reply:

    @Paloma, даваще! Но Шипр Руж и правда сняли. Я его не носила, меня это не затронуло, но люди побежали затовариваться 🙂

    Зато недавно где-то на форумах видела в продаже Азиата d’Empire — про него тоже писали «срочно! снятость! большенебудет!!!»

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Kollega,
    Они же эти селективы все в огромных сотках. Как можно выпить сотку? Это ж надо каждый день и не один месяц подряд.

    Ответить

    babyMax Reply:

    Если кому вдруг нужен чужой дядя, то несите мне и обмажь
    те меня всеми мицуками сразу! Я только за!

    Ответить

    Paloma Reply:

    @babyMax,
    Обмазать не проблема. По эволюции Мицуки можно проводить тематические вечеринки.

    Ответить

    babyMax Reply:

    Мицука-пати, класс :))
    В костюме ундекалактона вход бесплатный!

    Ответить

  • JuliaL пишет:

    Наблюдала единственный раз, в реале) Но там была девушка такая, энергичная очень, все знала, обо всем имела представление, филолог. Все в кучу, и очень убедительно — это называется тогда точкой зрения(с)
    И о вождении автомобилей, никогда не имея прав; и о геологии Антарктиды, и о моде, и о людях, особенно незнакомых, и о духах.
    Поверхностные такие феечки, которым очень подходит приставка «-псевдо». Хотят казаться, а не быть. Другой мир. Пустое.

    Ответить

    Продажница Reply:

    @JuliaL, я-филолог))))
    (не к кому…просто, забавно)

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Продажница,
    а я — строительный экономист 🙂

    Ответить

    Paloma Reply:

    @JuliaL,
    Так много пустых в этом увлечении? Но почему духи? Собирали бы бусики.

    Ответить

    JuliaL Reply:

    @Paloma, Ну так красиво, элегантно и с намеком на эксклюзивность. Я не знаю, сколько пустых, но среди тех, кого вы описываете, их большинство, как мне кажется.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @JuliaL,
    Меня пугает, что они повсюду, со всех сторон. Мне кажется, люди с первых дней увлечения могут красиво и витиевато говорить о духах, рассуждать о почерке парфюмеров, о «версиях» и о том, что «герлен нынче не торт» на самом деле нас разыгрывают, троллят.

    Ответить

    JuliaL Reply:

    @Paloma,
    Ну люди такие. Их много, да. Слишком много. Не в обиду будет сказано, в основном это экставерты. Они хотят выглядеть, не быть.

    И если в чем-то действительно разбираешься, понимаешь вдруг, что всегда находится множество людей с псевдознаниями. И мало кто из них настолько взрослый, чтобы сказать себе или другим — да, я этого не знаю, или с этим еще не знаком. Мне как кристаллофизику, например, странно слышать рассуждения закончивших быстрый курс геммологии или, еще хуже, всякий эзотерический бред.

    Вы смотрели Midnight in Paris Вуди Аллена? Там был такой псевдоинтеллектуал. Очень смешной)
    Уверена, что необходимо себя от таких контактов ограждать и быть полностью к ним равнодушными — наше раздражение сделает нам же хуже, а личности эти быстро перестраиваются, через пару лет будут с придыханием рассуждать о чем-то другом.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @JuliaL,
    Умом понимаю, но завожусь. Они и правда не выдерживают больше двух трёх лет, особенно если их не замечать. 🙂 Сама проверяла.
    Вуди Аллена не смотрела, пойду скачаю.

    Ответить

    JuliaL Reply:

    @Paloma,
    Я уверена, вам понравится! Пожалуйста, посмотрите)

    Позволю себе привести фразу из учебника каббалы: «Когда понимаешь, что люди вокруг тебя — всего лишь куклы в руках Всев-него, тогда гораздо легче принять, что тот или иной человек ведет себя так или иначе для того, чтобы ты смог проделать определенную работу над собой.»

    Ответить

    Paloma Reply:

    @JuliaL,
    Я ж не просто так в белом пальто встала на табуретку. 🙂 Сама грешна по многим пунктам, и в моём увлечении предметом много внешнего.
    Если бы не было, не было бы блога.

    Ответить

    JuliaL Reply:

    @Paloma,
    А вот с последним вашим комментарием я категорически не согласна!)

    Ответить

    JuliaL Reply:

    @Paloma,
    А вот с этим вашим комментарием я категорически не согласна!)

    Ответить

  • Stjarna пишет:

    А мне интересно, эти вот парфснобы в массе своей сами-то душатся приобретенным раритетом или просто ставят очередную «жемчужину» на коллекционную полочку и гордо демонстрируют знакомым/потенциальным покупателям, довольствуясь лишь радостью обладания редкостью? Возможно, тут имеет место цель — онли приобретение ради обладания; вложение денег для, возможно, последующей перепродажи и все. Никакого другого контекста здесь нет. Кстати, подобные «коллекционеры-накопители» есть не только в сфере парфюмерии, думается. Взять, например тех, кто приобретает через аукцион камушки драгоценные — тоже не ради восхищения, а ради обладания.

    Ответить

    Мумия Reply:

    @Stjarna, есть еще категория — приобретатели просто для продажи. меня они растраивают более всего. Приобретают винтажи и распивают их еще до получения. А вдруг там тухляк? Ни разу не помню по этой причине отмене распивов. Может, все тухляки мне приходят — допускаю))) Тогда еще обЫднее

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Мумия,
    распивочная — зло несомненное, особенно когда покупатели не имеют возможности сравнивать и оплачивают все риски.

    Ответить

    Apraxina Reply:

    @Мумия, ну я не уверена, что в том, что все издержки падут на одного организатора, будет некая справедливость. Десять человек сложились по 500 р. и все пролетели. Обидно, досадно, но не смертельно. А на условиях «в долю запишусь, но возьму только хорошее» — это… ну, я для себя такое не считала бы позволительным и приятным.

    Ответить

    Мумия Reply:

    @Apraxina, вот в этом-то соль и есть . Орга парфюм вообще не волнует, его волнует лишь его реализация, причем с наваром. Почему все должны нести риски? Потому что изначально покупаетсяна продажу, да? Т.е. и тухялк распивается с наваром для орга))))Так вот я как тот Колобок, — против этого, вот и все. Я покупаю винтажи себе, и если только потом уже понимаю, что могу поделиться, — делюсь. А так все с ног на голову поставлено, и при этом еще объясняют, что так и должно быть(((

    Ответить

    Apraxina Reply:

    @Мумия, ну, на вкус и цвет орги, наверное, разные. Я имею дело не со спекулянтами, а с людьми, которые берут на себя ту часть процесса, на которую у меня не хватает мозгов, времени, возможностей и сил, а при случае еще и принимают на себя все издержки, т.к. если деньги заранее и собирают (редко), то возвращают. Их всего трое, но по ним я и сужу о раскладе, а не о людях.

    Ответить

    Мумия Reply:

    @Apraxina, ну я просто давно перестала участвовать в распивах винтажей, т.к. несколько раз получала года три назад недоразумение в атоме. О людях, которые это делают, я , конечно, сужу. Ну и вообще , мне кажется, поиск и охота на И-бее — это тоже часть увдеательного процесса, и все эти слова «риски» , «потери» к этому не относятся.Мне нравится искать на И-бее и участвовать в аукционах, почему я должна называть это работой? Это удовольствие.
    ИМХО

    Ответить

    Apraxina Reply:

    @Мумия, ну я не освоила ибей, почтовое отделение скорее мертво, значительную часть ароматов мне интереснее попробовать в пределах 5 мл, а не иметь на полке, просить не люблю, распродавать некогда и лень возиться… в общем, я очень люблю тех немногих людей, которые делают за меня все то, что я делать не хочу, при этом обеспечивают меня тем, что я хочу иметь, в удобном количестве, в руки 🙂

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Stjarna,
    Ну камни во время революции через границу удобно перевозить. А склянки?

    Ответить

    Stjarna Reply:

    @Paloma, Камни во время смутное еще и отымут, а вот на склянки могут плюнуть по незнанию и сказать: «вези свою тару» :))).

    А вообще… снобизмовать без ущерба для здоровья и кошелька — это тоже «уметь надо». Иначе, при поверхностном понимании сути вопроса, хватание чего ни попадя, будь то драгоценность, винтажный парфюм, коллекционное вино — может обернуться приобретением, утрированно выражаясь, всего лишь стекляшки, или протухшей микстуры, или порченной кислятины. Именно на своих ошибках подобные снобы и учатся, надеюсь, если им в принципе не безразличен характер приобретаемого. Если безразличен, то такой опыт не пройдет. Плохо еще и то, что многим, совсем не озадачивающим себя предметной частью, вообще не удастся понять — ЧТО они приобрели, так и будут гордиться склянкой полудохлого раритета, уверовав, что это ИСТИННЫЙ, исконный, тот самый аромат.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Stjarna,
    И гордятся склянками чего-нибудь полудохлого. такое бывает очень часто.

    Ответить

  • Алиссен пишет:

    Охотно верю, что Mitsouko до переформулирования была прекрасна. Но, купив, к примеру, винтаж, я не смогу определить даже его сохранность – ибо не знаю, чем должно пахнуть, т.к. не с чем сравнить. Тоже и с ароматами Карон. Довольствуюсь современными – на мой нюх, и они неплохи. Я к тому, что с интересом читаю о винтажах, особенно о тех, чей современный аналог мне довелось обонять, но искать и покупать их не буду. Я этим совсем не горжусь. Страшно представить степень своего горя при приобретении чего-то очень дорогого, но, увы, мертвого. Вот интересно: можно ли считаться человеком, увлеченным парфюмерией, не зная запаха легендарных раритетов и нюансов всех Шалимаров по годам выпуска? Я не о себе, а абстрактно: таки да, или нет? 🙂

    Ответить

    Мумия Reply:

    @Алиссен, не знать совсем не стыдно. ИМХО, стыдно, не хотеть узнать. отсутствие любопытства в этом отношении — это тупик.

    Ответить

    Алиссен Reply:

    @Мумия,
    Речь идет, скорее, об отсутствии возможностей, а не любопытства. А еще, не вижу смысла выстраивать градацию «Шалимаров» если еще не достаточно ознакомлена с тем, что гораздо позже по времени и «ближе лежит». Я завидую тем, кто может сказать: «да, я знаю парфюмерную классику 19-20 веков, могу любой аромат определить по шлейфу с закрытыми глазами». Я не могу, увы.

    Ответить

    Мумия Reply:

    @Алиссен, а чего мы конкретно к Шалимару прицепились? И как можно изучить всю классику? Многое — да. А вот тех. кто заранее говорит «Мицуко?» — не , не надо приносить, не интересно» — таких я сама встречала. Вот так , заранее — не интересно. Мне почему-то это странно. Хотя, может, я сама странная

    Ответить

    Алиссен Reply:

    @Мумия,
    Я к Шамимару для примера «прицепилась») И призналась, что сама плохо знаю матчасть) А еще в том, что мне, как раз — «интересно») В принципе, говорим об одном и том же, просто я хочу уточнить: получается, если все подряд скупаешь — ты сноб и шопоголик; а если не скупаешь, т.к. плохо знаешь предмет и боишься нарваться — ты невежа. Но в любом случае ты — неправ. Хотелось бы верить, что последнее утверждение не имеет под собой оснований.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алиссен,
    Вопрос поставлен некорректно.
    Неправ тот, кто не думает своей головой, руководствуется престижностью, редкостью, эксклюзивностью, а, вернее, представлениями об эксклюзивности какого-то чужого дяди.

    Ответить

    Алиссен Reply:

    @Paloma,
    Я мастер ставить некорректные вопросы в 3:35 утра) Трудно не согласиться, еще и носом своим нужно думать. Некоторые имеют в коллекции что-то редкое и держат его ради того самого «престижа», а если и пользуются, то кривясь) Словно, «не для себя живут».

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алиссен,
    Есть такая категория «библиотечные». Это какие-то вещи, которые не носятся, но они уже нанюханы, разношены, описаны, обсуждены с коллегами, раздарены в пробирках и стали не столько духами, сколько информацией.
    Есть ещё такие поганцы, которых нельзя пойти и восполнить в любой момент, вот и стоят, пылятся, ждут приговора по своему вопросу. В больших коллекциях всегда такое есть.

    Ответить

    Алиссен Reply:

    @Paloma,
    Понятно) Чтобы такие появились, их нужно знать и ценить самому коллекционеру. Ключевое слово здесь «ценить», а не «владеть», тогда все встает на свои места.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алиссен,
    Это личное дело каждого — копать вглубь или вширь. Нельзя сказать, что один метод познания лучше другого. Плохо, когда флаконы в ряд, а понимания того чем обладаешь — как не было так и нет.

    В отсутствие возможностей я не верю. У меня возможностей не больше чем у любой московской матери студента-платника, живущей на съёмной квартире.

    Ответить

    Алиссен Reply:

    @Paloma,
    Согласна, бессмысленное накопительство — это плохо.

    Бывают ограниченные возможности, когда, например, примерно как у вас, но в глухой провинции. О том, что существует другая парфюмерия, кроме эскады и фланкеров демоно/ангелов вкупе с мисс диор шери, я узнала чуть более года назад. В т.ч. благодаря вам.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алиссен,
    Я москвичка только 10 лет. От географии это тоже не зависит 🙂

    Ответить

    Алиссен Reply:

    @Paloma,
    Так от времени зависит) За 1,5 года невозможно стать профи (в чем угодно), если только ты не являешься личностью, выдающейся во всех отношениях)

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алиссен,
    Мне кажется, там, где нужна тренировка органов чувств, 1,5 года вообще не срок. Музыканты десятилетиями репетируют по несколько часов в день.

    Ответить

    Алиссен Reply:

    @Paloma,
    Срок, чтобы «понеслась душа в рай» и там пока и осталась) Опыт неизбежен (в т.ч парфюмерный), как смерть и налоги 🙂

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алиссен,
    Я не знаю никого, кто изучил бы нюансы всех шалимаров всех годов выпуска. Это задача маловыполнимая и она сродни тем рекордам, о которых я выше написала в самом посте. О рекордах ради рекордов.
    Если человеку интересен предмет, логично предположить, что он копнёт вглубь, охватит вширь. И он увлечённый исследователь при этом.
    Если человеку просто нравится часто менять духи, то он — пользователь или продвинутый пользователь.
    И те и другие парфюмерией в какой-то степени увлечены. Таки, да.
    С первыми (исследователями) мне интересно, со вторыми (пользователями) не очень. А им, видимо, со мной не очень интересно.

    Ответить

    Алиссен Reply:

    @Paloma,
    Даже не копая в винтажах, можно развиваться парфюмерно, охватывая все больше мат. части, тренируя нос и впитывая информацию. Только процесс у всех разный по времени. У кого-то есть неограниченный запас денежных единиц, чтобы скупить все и вся, бросить на полку и забыть; кто-то покупает отливанты по 1 мл, и, засунув нос в пробирку, со стоном «Какая гадость!» продолжает отвариваться далее… Но увлечение может протекать медленно, спокойно, без эксцессов и тотального шопоголизма.

    Ответить

  • Apraxina пишет:

    Я, наверное, тоже сноб — но наоборот. Я как-то автоматом записываю все эти пятиэтажные итальянские названия, суперселективы и прочие продукты тайных аптек династии Медичи с 1313 года в бледное подобие великих домов, а ароматы считаю по определению вторичными и неинтересными 🙂 Хотя, наверное, кто-то из них заслуживает лучшего отношения. Они мне и даром-то не нужны, а еще гоняться?..

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Apraxina,
    Они сами себя дискредитировали. Есть какая-то известная фраза о том, что можно обманывать кого-то короткое время, но нельзя обманывать всех и долго.

    Ответить

    Apraxina Reply:

    @Paloma, ага. В лучшем случае все эти господа могут предложить неплохие материалы в уже опробованных до них комбинациях. Но чаще вкладываются только в релизы. Да и все стоящие носы неизбежно оказываются не в тайных аптеках, вот почему бы это.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Apraxina,
    Стоящие носы оказываются Дюшофуром, который шарашит что на люкс, что на масс, что на породистую нишу.

    Ответить

    Ekaterina Reply:

    @Paloma, по-моему, то, о чем Вы пишете, называется дилетантизмом. А снобизм — это, например, высокомерное отношение к дилетантам…

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Ekaterina,
    А в этом явлении причудливая смесь и того и другого. но дилетанты тут мы все, потому что никто из нас не парфюмер, не историк.

    Ответить

    Apraxina Reply:

    @Paloma, и по крайней мере умело шарашит 🙂 А то вот как вспомню Басков — омг, омг, оказывается, Эйвон и Орифлейм парфюмерия. В сравнении.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Apraxina,
    Баски для меня феномен невероятный. Это, как говорит моя сестра, «не в рот»

    Ответить

    Oleka Reply:

    @Paloma,
    Добрый день!
    Можете мне объяснить кто или что такое Баски ? Наверное я затерялась где-то в другой реальности :).
    Из всех парфюмерных форумов читаю только Ваш (интересен прежде всего своей тягой к исследованию и красивым литературным языком) и местный в той стране где живу ( уже очень редко, поскольку феномен снобизма в парфюмерии появился и здесь).
    Снобизм появляется неизбежно при увеличении разделения общества на экономические классы в любой области, будь то парфюмерия, одежда, питание и т.п. Принадлежность к эксклюзивности будоражит и возбуждает человеческое «Я», тем самым он как бы повышает свой статус за счет занижения статуса других. Думаю, что это скорее всего вопрос психологии отдельных личностей.
    Мне тоже интересна тема исследования парфюмерии, но иногда когда понимаешь, что духов, которые тебе нравятся, уже может не быть через пару лет, то мозг будоражит хомячковый инстинкт : сделать запасы :)…

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Oleka,
    Добрый день!
    Очень хорошо, что Вы о Басках вспомнили. Они как нельзя лучше иллюстрируют тему. Насколько я понимаю, Баски — в чистом виде маркетинговый проект. Они продавались с выпученными от секретности глазами. Эксклюзив! Парфюмерия древнейшего народа! Столько легенд. А пахли эти легенды примерно как Новая заря. О них уже стали забывать по-моему. Нельзя обманывать народ бесконечно.

    Ответить

    Vetiver Reply:

    @Paloma, самый мой любимый маркетинговый проект — это Молекулы. Чистое концептуальное искусство, Малевич и племянники.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Vetiver,
    Ну они сексом торгуют, а не эксклюзивом 🙂 это немного не то.

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Paloma,
    Катя, что ты говоришь?
    щас кисы прочтут и сметут всё с полок!
    или это они так себя позиционируют (Молекулы)?
    по мне так профанация и реальная гадость.
    особенно Эксцентрик №1, который уже даже не освежитель, а удушающий газ.

    Paloma Reply:

    @margoshahomyak,
    Это не я говорю, это консультанты в магазине говорят 🙂

    Vetiver Reply:

    @Paloma, отчего же сексом? не только. Еще интуицией, интеллектом и вообще ноосферой. Мои любимчики, так бы и расцеловала 🙂 Только нюхать не могу, а от пресс-релизов плачу 🙂

    Marika Reply:

    @Paloma, я, честно говоря, думаю, что Басков в каком-нить Российском подвале разливали. Ведь продвигала их на форумах только одна девица, и продовались они у нескольких продавцов на парф.рынке. Вобщем, дело было темное…

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Marika,
    ой, таких марок аруд пруди. Кто-то потратился на антураж, кто-то и на этом решил сэкономить.

    Ответить

  • Anna пишет:

    Что-то последнее время на всех парфюмерных форумах всплывает одна и та же тема: есть-элита, а есть лемминги ( кажется так это называется). Элита может и должна гоняться за «редкостями», а простым смертным это не гоже, рожей не вышли. Фу, как-то по бабски это и склочно…

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Anna, на всех? Господи, где Вас носит? :)))

    Ответить

    Vetiver Reply:

    @Anna, вы, возможно, удивитесь, но это прекрасная иллюстрация к тексту. Причем тут «мы не рабы, рабы не мы»?

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Anna,
    Я ждала этого комментария. Удивлена что он только один.

    Ответить

    Мумия Reply:

    @Anna, вообще не поняла, о чем. Здесь пишет элита. а там лемминги или наоборот? Правда в толк не возьму

    Ответить

  • Алексей пишет:

    Не умею я такое без контекста :). Ну например, тетка Клава долгое время осознанно, методично и злонамеренно распивает тухлые винтажи. Либо она же имея редчайшие экземпляры пользуется исключительно боссами или ваще голая ходит. Человека мне дайте :))) Все мы в какой-то степени, на разных этапах и в разных обстоятельствах и приобретали и снобы и скупердяи и лемминги и спекулянты и все что угодно.

    Ответить

    Vetiver Reply:

    @Алексей, ну зачем же так обобщать? Для полного размывания сказанного?

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Vetiver, потому что с трудом представляю это же явление в чистом виде, вот прям чтоб зло-зло в абсолюте.

    Ответить

    Vetiver Reply:

    @Алексей, не зло-зло, которое , и правда, трудно себе представить. А глупость-глупость. Ее, к сожалению, представить легко, да и встречается довольно часто.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Vetiver, а, так мы глупость обсуждаем? Хотя снобизм наверное ей и является — большая мистификация и заблуждение взрослого человека.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алексей,
    У меня пока ощущение, что мы обсуждаем разное.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Paloma, ничего удивительного, все как обычно :)))))

    Ответить

    Мумия Reply:

    @Алексей, в абсолюте злой Клавы нет. Есть малехо нечистоплотные Клавы))

    Ответить

    babyMax Reply:

    Рыдаю… Почему-то представил себе учебник математики для третьего класса: «Тетка Клава долгое время осознанно, методично и злонамеренно распивает тухлые винтажи. Заплатив пейпалом 310 долларов,.. «

    Ответить

    Paloma Reply:

    @babyMax,
    на одном украинском форуме, который берет мои описания в распивочные темы, часто так и бывает. они ставят ссылки, я по ним хожу почитать.

    Ответить

  • Сумире пишет:

    Ах-ах, Катя, а не так ли (с недоумением)смотрят на парфаманьяков, даже самых самообразованных, господа производители прекрасных и не очень формул. Нет в этом мире справедливости. Но за глас вопиющего в пустыне — зачет. Лично я — за ответственное и углубленное изучение любого предмета, которого касаешься и о котором мелешь языком!

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Сумире,
    Господа производители ждут от блоггеров только восторгов. Это мы уже проходили года три назад, когда Делакур (кажется) пыталась кому-то из пишущих грозить судом.

    Ответить

    Сумире Reply:

    @Paloma, ну вот судом — это с ее стороны было оч. неумно, почти как недавний плач Тимаковой. Кстати, подкованных и продвинутых пишущих пользователей вполне можно отнести к породе профессиональных парфюмерных критиков (спасибо товарищу Л.Турину за почин) — не так ли? Так вот, никогда не думала пристально о взаимоотношениях парфюмерных криэйтеров и критиков. Судя по Делакуриной реакции, критика парфюмерам так же мила как и всем остальным категориям деятелей. Но даже если на данный момент времени собака лает, а караван идет и компании делают парфо-гуано, то рано или поздно свободная информационная площадка в виде парфюмерной критики в сети должна занять свое достойное место, т.е. повлиять на этих самых создателей. Кому из них охота слыть криворучкой долго и массово? А посему, Катя, вперед и с песней, и да отвалятся лишние и нарастут новые кораллы на твоих дубовых боках, поросших благородным мхом, под светом желтого солнца, животворящего, как натуральный бергамот (смайлик огромный)!

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Сумире,
    Караван всё равно будет идти. Наши голоса — комариный писк.

    Ответить

  • света пишет:

    Откуда снобизм? Ну как откуда, масса парфюмерных сайтов, массовый парфюмерный психоз, абсолютная парфюмерная доступность и т.д. Это как покер или однорукий бандит, все хотят денег или все хотят хорошо пахнуть и при этом прокричать свое Язььь. А где прокричать как не на сайтах, ну и пусть кричат, дело каждого верить или нет. Я для себя и не ставлю целью стать исследователем,ничего не комментирую поскольку не умею, но духи покупаю в основном те-«старые», которые знаю и помню лет 20-25 назад. Увлечение и восторг ими пришли еще тогда в 80-е, много лет не было возможности ничего достать, а теперь такая возможность есть. Потому и выбор в сторону винтажей делаю, ниши у нас нет, а нынешний люкс почти не впечатляет за редкими исключениями. Никогда не скупаю все подряд основываясь только на описание, «снятости», редкости и проч. У меня нет, не было и не будет, ни Мицуко,ни Шалимара, я их пропустила в свое время, не знакома, а платить нехилые деньги за неизвестный аромат не собираюсь. Хотя надо признать, что читая форумы, многие ведутся,покупают, потом разочаровываются… Ну что про это скажешь, такое наверное во всех сферах жизнедеятельности присутствует. Я не маньяк, у меня всего-то флаконов пятнадцать, некоторые в двух-трех экз, мне хватит!
    Не знаю, попала ли я в тему блога, иногда приходится напрягать извилины, чтобы соответствовать Вашим словам, если что — извиняюсь.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @света, а что за парфюмерный психоз, простите? 500 человек зарегистрированных на сайте, 10 из которых активные? Я вот в своем живом окружении не встречал людей хоть сколько заинтересованных парфюмерией, а я общаюсь с людьми.
    И потом вот совсем-совсем неинтересно, не любопытно что из себя представляет та же Мицуко? Можно угадаю арсенал: Клима, Фиджи, Тайна Роша, Эллипс и прочее что прибывало по валютному бартеру в СССР? Но они ведь тоже глыбоко не даром сейчас.

    Ответить

    света Reply:

    @Алексей, Ну, я думаю, далеко не 500 пользователей, а гораздо больше,и сколько этих сайтов во всех городах, и везде пишут и комментируют,а еще больше просто покупает, а сколько магазинов виртуальных и реальных, а сколько денег тратится на покупку парфюмерии вцелом… Мне только сегодня такую весть принесли, что оборот Ебея за прошлый год покупателями из РФ составил трехзначную цифру в миллионном эквиваленте, точную сумму не назову, но это при желании можно узнать. Думаю, немалуя роль в этой сумме отведена парфюмерии.
    Про Мицуко — любопытно, про Шалимар тоже. Возможно и можно было бы, если бы не опыт приобретения битых Мистери, получилось только с четвертого раза. Клима у меня сейчас нет,Фиджи тоже,Эллипса и подавно нет,но Вы правы — все это имела раньше. Мистери — да, Эсти, Фамм,Мисс Диор,Мажи Нуар, Ампрейнт, Сикким.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алексей,
    О, узнаю интонации и лексику ароманских плакальщиц и кликуш.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Paloma, ну вот, а я думал, что очень свежо и остроумно 🙁

    Ответить

    света Reply:

    @Paloma,
    Не, в сектах не состою, зря Вы это.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @света,
    не поняла.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Paloma, да это Света про меня перепутала :).

    Ответить

    Paloma Reply:

    @света,
    Последней фразой испортили отличный комментарий.

    Ответить

    света Reply:

    @Paloma,
    Я может неудачно выразилась, но иногда действительно несколько раз перечитываю, чтобы уловить Вашу мысль.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @света,
    Я о том, что не надо извиняться за собственное мнение. Оно у Вас есть, Вы его высказали.

    Ответить

  • Iris пишет:

    Кисы играют в богему

    Ответить

    JuliaL Reply:

    @Iris, Хихи)))

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Iris,
    персиковые кисы … что-то вспомнилось

    Ответить

  • Azzaro пишет:

    Откуда всё это и снобизм откуда? А эт ваще тенденция такая — все всё знают. Кухарка о политике поведает, таксист расскажет все о РПЦ и какие они плохие (почему то именно таксистов этот вопрос животрепетует особенно)), блогеры знают вообще всё, главное что бы платили,врачи практикующие без мед. образования, учителя… а почему нет? ведь все всё знают!!! Абсолютно всё и у каждого своё мнение, причем единственно верное:) Вотана свабода и плюрализьма:) и дебилизьм)

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Azzaro,
    Таксисты слушают «Эхо Москвы».

    Ответить

    Azzaro Reply:

    @Paloma, абсолютно верно!:)))а ты в теме!:)

    Ответить

    Инна Reply:

    @Azzaro, да-да, тенденция! На Думу нашу посмотрите — сплошь «профессионалы» законотворчества!:)

    Ответить

    Azzaro Reply:

    @Инна, не то слово, Валуев вона прям не отходя от съемок реклам и телепередач законы творит, дело то плёвое:)

    Ответить

  • Vetiver пишет:

    Я вот что думаю.
    1.Лучшие друзья девушек — спекулянты.
    Если плохое слово «спекулянт» заменить на культурное «байер», то дикие люди, которые ничего и ни в чем не петрят, платят не только за духи и доставку + более или менее гуманный процент. Они платят за то, что человек квалифицированно ( а если это байер, а не какой-то самозваный недоумок, освоивший Pay Pal ) отделит дерьмо от пирожного. И заодно потихоньку образует совсем неоперившееся существо. А то выйдет такой искатель высоких парфюмерных впечатлений в эту вселенскую барахолку и такого нагребет, что ни стру, ни к смотру. И потом думает себе , что он владелец уездный Монте Кристо.

    2.Худшие друзья девушек — отливанты.
    Потому что коллективная ответственность. Если всем пришел тухляк, то все будут наводить магнитное поле невежества и коллективно искажать свое восприятие.

    3.Человек должен общаться для своего умственного развития
    Мы не знаем, что там делали 30-40-50-60 лет назад. Но сложив свои заблуждения, накопления и мозговые усилия, имеем шанс хоть что-то понять. Это и есть путь развития.

    Есть конечно, врожденные гении, так сказать, Шри Рамакришны от парфманьячества, которые могут все сами . По-крайней мере, должны быть. Но это наработки предыдущих поколений или высокая реинкарнация.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Vetiver,
    По 1 пункту не соглашусь.
    Спекулянт приучает не к тому уровню цен.
    Спекулянт никогда не скажет тебе почему он выбрал такой флакон а не другой.
    Лучший друг девушек — монитор. Сиди, смотри, наблюдай, мотай на ус, делай выводы, ДУМАЙ головой!

    Ответить

    Kollega Reply:

    @Paloma,
    Это зависит от цели. Если человеку нужен один конкретный аромат, то проще обратиться к умельцу. Причем далеко не все они спекулянты, мне, по крайней мере, везло — я оплачивала человеку только обналичку, мне показывали и лот, и все остальное.
    На самом деле есть люди, которые не умеют торговать на аукционах или просто не любят. Меня, например, аукционы вводят в бешенство, мне для душевного покоя проще попросить знакомую, которая от процесса кайфует.
    Но я вообще не винтажница. Есть ряд ароматов, которые я люблю, и они хороши в старом виде. Та же Мицуко или Калеш. У меня довольно много знакомых винтажниц, причем именно что хороших — они не распивают, а делятся. Пробовала многое. С хозяек — великолепно, божественно! С меня — мыло. Особенно шипры, которые я люблю — мыло.
    Массовые закупки винтажей для того, чтобы заставить ими полку, мне непонятны.

    Ответить

  • Ольга пишет:

    да, умение слышать парфюмы редко бывает врождённым.
    надо ещё и хотеть вслушаться, внюхаться. некоторые Бродского в 16 лет взахлёб читают, а другие Пушкина открывают для себя в семьдесят. но для многих, мне думается,постижение ароматов идёт одновременно с накоплением жизненного опыта. постепенно. хотя, в педагогике есть такой метод, который весьма подойдёт и ученикам от мира парфюмерии. метод опережения- когда ученику дают заведомо сложные, не входящие в его учебную сферу знания. шагая постепенно от простого к сложному, иногда мы получаем такие сверх задания (непонятные и сложные ароматы), которые не осиливаем. но уровень уже зацеплен. на него уже ориентируемся. но я описала идеал.
    в реале скачки по-верхам, без глубины постижения, для галочки. в общем-то мне, как педагогу, видно, что те, кто не научен размышлять над ароматом, не размышлял над задачами и в школе. не научен. Да, вы затронули очень грустную тему.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Ольга,
    Тема именно что грустная. Люди, хватая по верхам, стремясь найти не те духи, что нужны им, а те, что похвалила и назвала крутыми абсолютно посторонняя им тётка, обкрадывают себя. Время идет, деньги потрачены, а радость не наступает, опыт не копится.

    Ответить

    Ольга Reply:

    @Paloma,однако, думается, есть плюсы. есть. но, опять же, для тех, кто умеет этот опыт осознать. множество хаотичных ароматных ощущений для некоторых помогают отбирать нужное. научает отсеивать своё.
    другое дело, если человек неискренен с самим собой. ведь есть риск понять, что занимаешься парфюмерией лишь в силу природной зависти, гордыни и лицемерия. впрочем, причин множество. не все утешительны.
    кто-то изучает парфюмомы для познания себя, а кто-то, дабы «утереть нос» окружающим.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Ольга,
    Зависть — неплохой двигатель. К тому же, пусть лучше будут духи, чем алкоголь и наркотики 🙂

    Ответить

  • Vetiver пишет:

    В принципе, если человек покупает что-то — редкое или нет — и оно ему приносит радость, то и флаг в руки. В конце концов, духи именно для радости и делались, необязательно там на парфюмерную энциклопедию нанюхать. Важно, чтобы в основе любого покупательного телодвижения было ожидание радости, а в конце — ее ощущение. Самое зло — это : «Научите меня любить Герлен» или » Мицука не садится. Ребята, как мне быть?» Это вообще тупость, снобизм и леммингизм самой низкой породы. Не садится — перекрестись левой ногой и купи Шанс или Дюну — или что там на тебе сидит красиво и душу греет. Вот я ругаю теток в метро, что они мне, видите ли. не так пахнут. Но если она себя чувствует королевишной — так и слава аллаху, и какое ей дело до моего извращенного воображения?

    Ответить

    libraM Reply:

    @Vetiver, +1

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Vetiver,
    Марго, дорогая, кого ты так защищаешь белой грудью?

    знаю кого.
    конкретного человека, на которого был завуалироаанный наезд.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @margoshahomyak,
    От меня? Как я могу наезжать на того о ком ничего не знаю? Этот текст вообще не о том.

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Paloma,
    Катя, я кому отвечала на наезд?
    :)))))
    не тебе.

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Paloma,
    «знаю даму с одного известного форума, которая скупает селективку линейками, с винтажами и редкостями тоже не церемонится. Так вот: сама порой не знает, что у нее есть, но слывет экспертом! Потому как в нужный момент может отрыть у себя черта лысого и, сунув нос под крышку, об этом написать.»

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    вот после этого у меня моментально образовалась «белая грудь»:)))

    Ответить

  • JuliaL пишет:

    @Vetiver,
    А вот на меня шелковые чулки лютена не садятся. И буду я их разнашивать, перепробовав ирисы и гиацинты, чтобы развести два компонента в мозгу и воспринимать аромат так, а не иначе. Почему это плохо?
    Леммингизм — ок, согласна, но почему тупость и снобизм? Я воспринимаю это как очередную парфюмерную головоломку. У меня так с плюкой сработало. Сначала — какой-то сладкий табак, а теперь ирисы, фиалки, боб тонка и ваниль.

    Ответить

    Vetiver Reply:

    @JuliaL, я не думаю, что вы и правду не поняли, о чем я написала. Как говорится, почувствуйте разницу в постановке вопроса : «И буду я их разнашивать, перепробовав ирисы и гиацинты, чтобы развести два компонента в мозгу и воспринимать аромат так, а не иначе.» и «Научите меня любить Герлен»

    Ответить

    JuliaL Reply:

    @Vetiver,
    Возможно, вы правы. Форумов русскоязычных не читаю лет семь и не знакома с развитием и продвижением парфюмерной моды в массы.

    Ответить

  • Инна пишет:

    Не, ну это психология людская такая — стадное чувство, называется! Если все вокруг говорят, что вот это хорошо, или тем более уважаемые личности, то и ты рано или поздно на это ведешься (сама иногда страдаю). Если тема интересна настолько, чтобы читать форумы и блоги, то через некоторое время по-любому побежишь проверять «а вправду ли там так прекрасно». Мне кажется, это всегда было так. Вы вот, Катя, сами дошли до того, что «это прекрасно», написали, а другие Вас почитали и побежали! А если денег дофига, то вообще круто: даешь самое «прекрасное» да побольше — даешь пятилетку за два дня! Другое дело, что эти люди потом с гордым видом искушенных знатоков начинают сами писать посты типа «плавали — знаем»!

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Инна,
    Последнее предложение в самую точку 🙂 пятилетка за два дня и тут же отчет на три тысячи знаков с пробелами, а в нём — обрывки слышанного, читанного, переведённого и ни грамма своего, потому что своё не улеглось.

    Ответить

    Инна Reply:

    @Paloma, кстати, о деньгах. Поняла, что лишние деньги — большое зло для парфманьяка. Замечено, если покупаю за раз два и более ароматов (пусть даже давно вынашиваемых хотелок), то тщательному изучению подлежит только один из них. Остальные после быстрого затеста отправляются в шкаф для лучших времен, которые, дай Бог, когда-нибудь наступят. А знаю даму с одного известного форума, которая скупает селективку линейками, с винтажами и редкостями тоже не церемонится. Так вот: сама порой не знает, что у нее есть, но слывет экспертом! Потому как в нужный момент может отрыть у себя черта лысого и, сунув нос под крышку, об этом написать. Это не снобизм. Лишние деньги исказили первоначально благой интерес к парфюмерии и жажду познания, заставив находить радость в собирательстве и всеобщем признании! Тут тонкая грань, за которую очень легко перейти и тяжело, почти невозможно, потом вернуться!

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Инна,
    во всяком случает эта дама не ленится и не стесняется спросить и знает у кого спросить и узнать то, чего может и чувствует интуитивно, но словесно в мозгу пока не оформила.
    и правильно, что там слывёт экспертом.
    остальные даже попыток узнать не делают,
    всё забавно ждут, что им «разжуют и в рот положат».
    только «жуют» другие и поэтому это опыт других людей, он не заменяет собственного опыта никак.

    так что больше расстраивают ленные душой и действиями.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @margoshahomyak,
    Мой пост именно об этом. Люди покупают, но не жуют, поэтому и проглотить не могут. Разжеванное кем-то остается в голове у этого кого-то.

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Paloma,
    конкретно она пусть покупает.
    и складывает.
    мне так спокойнее:)
    почему — пост ниже.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @margoshahomyak,
    Я вообще не понимаю о ком речь, т.к. на форумах не бываю, времени нет.

    Ответить

    Vetiver Reply:

    @margoshahomyak, Марго, дорогая, кого ты так защищаешь белой грудью?
    Пост, как я его поняла, не направлен на конкретного Петю Иванова, а полон философической грусти об отсутствии спокойного, радостного и осмысленного парфюмерного развития индивидуев. О том, что в порыве приобретательской экзальтации «Хватай, что пореже и подороже», люди пропускают важные и прекрасные вещи, считая их ниже своего ЭКСКЛЮЗИВНОГО запроса.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Vetiver, а для плебоса можно теперь с идиша на русский?

    Ответить

    Vetiver Reply:

    @Алексей, я для, как вы изволили выразиться, «для плебоса» не пишу ни на идиш, ни на каком ином язЫке.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Алексей, понял уже это все об этих «они». Дак об «о них» это все? Ветряные мельницы?

    Ответить

    Vetiver Reply:

    @Алексей, что ж вы все время ерзаете? Речь вообще не о вас, вы не затрудняете себя даже чтением «Избранного», где стопятьсот раз растолковали с картинками, что хорошо, что плохо.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Vetiver,
    Люба! Ну может нравятся человеку лицензионные духи.

    Алексей Reply:

    @Vetiver, да вот просто так сижу и ниху… ни читаю и не нюхаю. Битые винтажные Клима говно несусветное, о встрече с Голландскими только предвкушаю, придется ли?

    Инна Reply:

    @margoshahomyak, еще немного и я Вас начну подозревать в злостном эксплуатировании!:)
    Про ленных душой и действиями не совсем поняла! Все мы интересуемся, собираем информацию, по возможности пробуем, делаем выводы и покупаем (или не покупаем). Информация — это и чужие мнения тоже. Просто читать, как и просто скупать все подряд не имеет смысла! Есть, конечно, и те, кто на форумах только для того, чтобы узнать, как пахнуть «супер офигенно», «вкусненько» и «так, чтоб все попадали», но для них и темы другие типа саксаульного тестера, в винтажи они не полезут.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Инна, простите, что встреваю, но я не рассматриваю это как укор, а как пендель для ускорения :). Мне такое нужно бывает услышать для выработки спортивной злости. Ну, скажем, от определенных людей :).

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алексей,
    Изначально пендель рассчитан на выработку кротости и скромности. Эти две черты помогают больше узнать. И о себе тоже.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Paloma, о, это что-то новенькое. Беседа о снобизьме плавно перетекает в краткий курс психоанализа 🙂

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алексей,
    Опять не понимаю. Не получается у нас беседа.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Paloma, удивительно, но факт. И я тоже не совсем понял каким образом пост Марго о том, что если человек считает, что он делает достаточно, это все равно мало связан с кротостью и скромностью.

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Алексей,
    Paloma Reply:
    «Изначально пендель рассчитан на выработку кротости и скромности. Эти две черты помогают больше узнать. И о себе тоже.»

    Алексей, имеется в виду, что кротость и скромность хороша в выдавании в эфир поверхностных мнений. т.е. десять раз подумай, сто раз попробуй разные вариации, а потом уж имей резон и внутреннюю мотивацию вещать.
    а вот в желании попробовать у всех и вся, получить информацию и тэдэ кротость и скромность ни к чему.

    у нас же всё наоборот.
    на скоропалительные вердикты не стесняются и не ленятся, в получении «знаний» на всех нападает ступор.

    есть в этом некий извращённый снобизм, в не находите?

    Paloma Reply:

    @Инна,
    Ещё как полезут. Им ведь кажется, что мы, хитрожопые, скрываем от них какую-то тайну.

    Ответить

    Инна Reply:

    @Paloma, мне кажется, что если и полезут, то быстро и «отлезут»! Это ж «не вкусненько» и «бабками пахнет»!:) Во всяком случае, ориентир на окружающих вряд ли удовлетвориться.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Инна,
    Посмотрите последний комментарий от Anna 🙂

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Инна,
    «еще немного и я Вас начну подозревать в злостном эксплуатировании!:)»
    и это правильно:)

    к сожалению парфюмерия такая вещь, что не имея «материальной базы» (базовых, знаковых ароматов, причём не в пробирках, а в нормальных объёмах, а их ох как предостаточно), даже имея неплохой мозг и нос очень трудно вообще делать какие-то выводы и презабавно иметь какие-то мнения, особенно выдаваемые «в эфир».
    тут как бы всё в комплексе должно быть.

    намазы, пробы на встречах, несистематизированные затесты малоинформативны и не позволяют действительно «быть в теме», особенно на первоначальном этапе.
    нужно иметь некий объём, базу, чтобы в спокойной обстановке к нему возвращаться, пробовать думать в тишине, проводить испытания при разных погодных условиях и тэдэ и тэдэ.

    дилетантов, скачущих по верхам у нас в любой сфере предостаточно.
    специалисты — по пальцам считаются.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Инна, согласен, есть у русского человека такая черта, слить деньги если приспичит во что бы то не стало. А желающие помочь уж найдутся.

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Инна,
    а то что не помнит что у неё есть — не страшно.
    главное — я помню:)))
    т.к. почти всё что есть было настоятельно рекомендовано купить.
    пусть лучше у неё в целости и первозданности, чем
    у барыг-распивщиков.

    Ответить

  • leolion пишет:

    «Я хочу быть не такой, как все». — «Все хотят».
    На самом деле, их счастье уже наступило, просто это Вы такого счастья понять не в силах.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @leolion,
    Если наступило, почему ж они плачут?

    Ответить

    leolion Reply:

    @Paloma, они плачут, потому что радость статусного консьюмеризма слишком быстротечна. Ну, так надо пойти и купить еще что-нибудь скорее, чтобы перестать плакать — а они так и сделают, будьте уверены.

    Кто по-настоящему плачет, так это я. Нос мой, сожженый в юности бромстиролом, с постоянно «выбитыми пробками» по месту работы, и терзаемый аллергическим ринитом, достиг критического порога, за которым начинается стремительное движение к полной аносмии. Я уже не различаю практически никаких нюансов, а скоро и вообще перестану Мисс Диор от эскады какой-нибудь отличать.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @leolion,
    Ужас какой. И нет способов вылечить?

    Ответить

    leolion Reply:

    @Paloma, честно говоря, я особого оптимизма не испытываю. Аллергия у меня с годами только усиливается, а постоянная гормональная «заглушка» имеет свои нерадостные минусы.

    Ответить

    Сумире Reply:

    @leolion, почему бромстирол? Вы были чувствительны к мыльной отдушке???

    Ответить

    leolion Reply:

    @Сумире, видите ли, когда вы разделяете цис- и транс-изомеры в концентрированном продукте, то назвать «отдушкой» те количества, которые попадают в ваш нос при неосторожной отгонке растворителя, уже язык не поворачивается.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @leolion, понимаю о чем Вы говорите. Пожалуйста не обижайтесь ни на кого. Мы говорим. Редко впопад, чаще невпопад. Доктора найти хорошего, да и ресурсы человеческие немалы. Получится! Верю!

    Ответить

    Vetiver Reply:

    @Алексей, снова обобщаете?

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Vetiver, да нет. Просто извиняюсь за человека, который ну так, просто сказал х.. (о чем в принципе и говорил Azzarо). Заранее прошу прощения за взаимонепонимание 🙂

    Ответить

  • Алексей пишет:

    Перечитав еще раз тему и комментарии понял свою ошибку: взялся комментировать явление, с которым не сталкивался более того с трудом его представляю, да еще и вкупе с наивной убежденностью, в том, что нет разницы, в какую дверь стучаться, главное, чувствовать необходимость, истинное желание войти. Свое увлечение считаю вообще кармической случайностью (простите за алогизм). Отец рассказывал, как в детстве играя с его ромбиком-значком, я спросил: пап, а Литературный институт, это где стихи писать учат?. Матчасть матчастью, и система образования, наверное, важна во всем, но опять таки наивно допускаю и атипичные случаи «через неожиданную дверь». Вот на это надеюсь и уповаю, потому что если этого не делать, то в принципе тут и обсуждать то особо нечего.
    Ветивер, отлично написали!

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алексей,
    Всем хотелось бы думать, что они идут каким-то необычным, особенным путём, но, чаще всего, это иллюзия.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Paloma, почему всем? Мне нет, даже не задумывался об уникальности своего путешествия, просто есть потребность духи нюхать часто, да уже потихоньку начинать разбираться с заблуждениями. Я говорил о желании его хотя бы начать, а тут мастер-классы скорее всего не помогут.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Алексей,
    Тогда я не поняла ни предыдущего комментария ни этого. Слишком витиевато.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Paloma, сноб тоже может стать человеком.

    Ответить

  • margoshahomyak пишет:

    «врожденные гении, так сказать, Шри Рамакришны от парфманьячества, которые могут все сами . По-крайней мере, должны быть. Но это наработки предыдущих поколений или высокая реинкарнация.»

    улыбнуло спасибо.

    лично мне в моём безумии сотоварищи не требуются.
    моего внутричерепного паноптикума оценщиков моих игрушек вполне хватает.
    они разработали какую-то свою схему алгоритмов вижу-оцениваю-беру + восьмое чувство «стопсигнала».
    бывали единичные проколы, но они ничтожны в общей массе.

    про снобизм-леммингизм, касты и прочая
    бесполезный это разговор, так ради потрындеть.
    ничего не изменится.

    но если бы мне лет пятнадцать назад сказали, что есть мадам Х, у которой можно ДАРОМ попробовать, например, 7 версий Мицук в туалетке, я б к ней через всю Москву помчалась теряя тапки:)))
    не забыв прихватить пробирки, наклейки, ручку и блокнот.

    действительно интересующихся парфюмерией мало, это прискорбный факт.

    Ответить

  • margoshahomyak пишет:

    немножко из опыта «начинающего»
    когда в Москве появились сетевики, я туда ходила как на работу.
    с пробирками, да.
    выбирался брэнд и системно изучался.
    и ни разу мне не было отказано в отпшикивании «полпробирочки, ну пожалуста».
    если есть желание ничто не может ему помешать осуществиться.
    только лень.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @margoshahomyak, Марго, наверно Вы обладаете каким-то природным магнетизмом, либо ваще гипнотическим даром. При посещении первооткрывшихся Туалей и Гошей в моем городе, при попытках прыснуть на руку из тестера продавец-консультант отвечал «нам на вынос позволяют только на бумажки», и притом знаете этот оценивающий платежеспособность клиента взгляд. В чем разница убеждать было бесполезно. Сцуки, короче.

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Алексей,
    смотрите прямо в глаза
    говорите настойчиво, спокойно и уверенно
    в это время вынимайте пробирку, берите тестер в руки и пшикайте.
    они что, у вас его выхватывать будут?
    врядли:)))

    если приходить с виктимным лицом и голосом
    скажите спасибо, что вас прям на месте не заметут за расхищение социалистической собственности.

    я по первости с пробирками ходила.
    года через три практики — с атомами пятёрками.
    Паломка свидетель однажды была — 5 мл Прады Гвоздики в парфюме.
    и никто не пикнул.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @margoshahomyak, Вы мне здорово подняли настроение, спасибо :))! Просто реально представил картинку. С банками такой трюк не пробовали? Лучшей кандидатуры на next James Bond girlfriend не найти :). Ну на самом деле это ж было лет 10 назад. Сейчас все иначе. Вот сегодня пришел и сделал два (!) жирных прыска Чулков, даже бровью не повел.

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Алексей,
    горжусь вами.
    тестеры — не собственность консультантов.
    они наёмники, работающие ДЛЯ нанимателя посредством ублажения клиента.
    и никак иначе.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @margoshahomyak, спасибо! Я и сам понял, что прогресс очевиден! Причем обратил внимание, что именно Чулки тестер полнехонек, а ополовинены более всего разномастные Флеры и Дайм Блонд. Хотя это может говорить и о том, что не успевают менять, но вряд ли.

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Алексей,
    операция Прада Гвоздика была в 2009 году в ЦУМе.

    Ответить

    Алексей Reply:

    @margoshahomyak, мое искреннее восхищение! Вот это мне точно не повторить, по крайней мере без подельника 🙂 Вы смотрю там в Москве жжете не по детски :))

    Ответить

    Мумия Reply:

    @margoshahomyak, у меня в 2009 же у меня была операция «Теорема» в почившем Бозе Брокаре. Я пришла — а там тестер Теоремы. Зачем, говорю, вам тестер парфюма снятого, его же больше у вас не будет? Она говорит:
    -Мы отчитываемся, отдать не могу.
    -Угу, — сказала я,- тогда постойте на стреме, я отпрыскаю в атом.
    Она на стреме не постояла, но отвела меня в укромный уголок))))
    Но в моей практике глобальная такая операция была одна.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Мумия,
    Корица поступала проще. она говорила, «а сколько я вам буду должна, если я его случайно уроню и разобью?» 🙂 Как-то так.

    Ответить

    Мумия Reply:

    @Paloma, я сначала денег предложила, но видимо коряво))) она отказалась.

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Мумия,
    Возможно, там есть камеры видеонаблюдения или коллеги стучат друг на друга.

    Ответить

  • Алексей пишет:

    «есть в этом некий извращённый снобизм, в не находите?»

    Марго, не наговаривайте на себя :). Ваши высказывания двусмысленно понять невозможно и ярлыки им никчему.

    Ответить

    margoshahomyak Reply:

    @Алексей,
    да мне в принципе вообще всё по-барабану, всё больше глобально о судьбе человечества волнуюсь:)
    т.к. личное парфюмерное королевство создано, трюмы заполнены, склады проинвентаризированы, чего мельтешить.

    Ответить

  • Anna пишет:

    Здесь уже обсуждение так далеко ушло… Но к своему комментарию хочу добавить. Я фукала не на Палому, она свое дело туго знает, видно, что порода и делец до мозга костей, талант, причем жесткий делец… А вот девушка, Marika, которая взахлеб начала поддакивать, да не в тему. Речь в статье была совсем не об этом, о чем она кинулась кричать. Так и хочется сказать: да, покупаем и будем покупать все самое новое и дорогое и самое старое и раритетное. Могу себе позволить и буду. Буду учиться на самом лучшем, и методом проб и ошибок познавать парфюмерный мир. А ты, если хочешь так же, работай лучше и будет тебе счастье!

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Anna,
    Что в лоб что по лбу.

    Ответить

    Vetiver Reply:

    @Paloma, Катя, что это было ?! 🙂

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Vetiver,
    Ржу 🙂

    Ответить

    Marika Reply:

    @Anna, а вдруг я женщина? И почему Вас так задел мой коммент? И к чему эта пена вокруг Вашего рта? Может лучше пустырника или валерьянки, а?

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Marika,
    Она больше не ответит, т.к. я тут на своей земле имею право выбирать собеседников. 🙂

    Ответить

    Marika Reply:

    @Paloma, эх! 🙂

    Ответить

  • Елена3 пишет:

    А знаете, все, наверно, для чего-то делается и существует…даже если сейчас об этом и не думают:)
    Очень часто задаю себе вопрос – вот откуда появляются на аукционах стародавние парфюмы иногда, в отличном состоянии? А вот может благодаря «леммингам» и «флеЙмингам», вот может, и раньше, затаривали модным, красивым, пафосным, а теперь пришло поколение НЕКСТ — и выставило это все на ЭбеиМолотки…..
    Плохо то, что шпекулянты нагнетают и раскручивают….и получается, что «бабушка» Weil , например, со своими Секретами, многим-то и не нужная вовсе, становится ооочень дорогой, потому как нужно сразу ВСЕМ…..А еще плохо, что в большинстве своем, этим « всем» нужно-то проктоловское ниочем, чем завалены сетевые магазины и лавки…и старушка Weil может погибнуть в неподходящем помещении не дождавшись своего нового возрождения через руки правнуков собирательницы…..

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Елена3,
    Любая истерия и ажиотаж — это плохо. Появляются резкие, непродуманные движения и решения. Но самое печальное, парфюм приобретённый без ума может оказаться и не для сердца.

    Ответить

  • mars пишет:

    «Первыми об эгоизме заговаривают обычно эгоисты.
     Превратив  « ты »  нашего   обвинения   в  « я »  и   оставив   остальное   без   изменений ,  мы   произведем   истинное   разоблачение .» (Принципы зеркала Уоррен)

    Ответить

    Paloma Reply:

    @mars,
    Я уже почитала в сети резонанс на этот текст. Все увидели в нём обвинение и отвечают чуть менее красивой фразой «сама такая!»
    Но мне видится в этой реакции другое — «на воре шапка горит».

    Ответить

    mars Reply:

    Принцип зеркала для всех работает 🙂 «Если вы никак не реагируете на чью-то обиду (критику, раздражение и т.п.), то, вероятно, она к вам и не относится.»

    Ответить

    Paloma Reply:

    @mars,
    Ещё одна красивая фраза, а что за ней?
    Мне бы хотелось, чтобы люди читали в моем тексте то, что я написала, а не свои фантазии. Возможно, для этого надо не пытаться объяснить, а просто отключать комментарии. Я подумаю об этом.

    Ответить

  • Vetiver пишет:

    От последних комментов вспомнила, как дочь, будучи 14-летним человеком с выраженной потребностью убить оппонента словом, но с разумной осторожностью в оценке своего умения быстро и ловко формулировать, выпросила у меня страшную книгу размером с два кирпича. Называлась она как-то вроде : «В мире мудрых мыслей».
    Вот там много подобных высказываний, условно подходящих для любой жизненной ситуации. Запомнить их невозможно, потому что они состоят из длинного словесного пассажа. Нужно писать из толстой книги, которая так и норовит закрыться. Поэтому нужно стучать по клавиатуре, локтем придерживая нужную страницу.

    Ответить

    Azzaro Reply:

    @Vetiver, :))))))))))))))))

    Ответить

    Алексей Reply:

    @Vetiver,:) наша семейная, из далекого прошлого, называлась так же пафосно как и ее нутро — «Чаша мудрости» :))))

    Ответить

  • Неля пишет:

    Палома, браво! За науку, за красоту Ваших текстов и красоту Ваших мыслей огромная благодарность!
    В посте услышала именно грусть о нежелании многих прочесть интереснейшую книгу, довольствуясь заголовком!

    Ответить

    Paloma Reply:

    @Неля,
    Спасибо. Я очень хотела сказать именно это.

    Ответить

Оставить комментарий или два

Добавьте свой комментарий или трэкбэк . Вы также можете подписаться на комментарии по RSS.

Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально.

Вы можете использовать эти тэги:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>