Пошла искать в сети научное объяснение термина «химия кожи» и … не нашла его. Есть много обсуждений особенностей посадки ароматов. Есть попытки связать эти особенности с pH кожи, жирностью, температурой, влажностью, генами, расой, скоростью метаболизма, диетой, гормонами, нервами и многими другими факторами. Но нет ни доказательств влияния этих факторов ни внятных опровержений. Иначе говоря, пока что, химия кожи — это, во многом, вопрос веры.
Какие аргументы у сторонников разных точек зрения?
Некоторые профессионалы, например, Pierre Constantin-Guéros, Valérie Garnuch-Mentzel и Dephine Jelk — парфюмеры из концерна Дром, считают, что влияние химии кожи сильно преувеличено. Якобы, не настолько у нас тонкое обоняние. И химикам почему-то веришь. Они создают формулы, которые потом многократно тестируются, и в финал выходят ароматы стабильные и предсказуемые. Покупателя нельзя обманывать. Если он унюхал в магазине чарующий аромат клубничного йогурта или дынного бубльгума, домой во флаконе он должен принести то же самое.
Сторонники противоположной точки зрения легко вспомнят ситуации и эксперименты, когда один и тот же аромат сидел на разных людях по-разному. Я сама таких примеров приведу миллион.
Новообращённые на дамских форумах любители нишевой парфюмерии даже считают такое коварство конкурентным преимуществом. Однако, это уже крайний пример фанатизма, когда сильно верующий лоб расшибает. Потому что случаев, когда духи изменились бы до неузнаваемости — назвать практически не удастся. Apres l`Ondee ни при каких условиях не будет пахнут как Herba Fresca.
А как вы относитесь к понятию «химия кожи»? Есть ли у вас примеры, подтверждающие одну из точек зрения?
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
Warning: Trying to access array offset on false in /home/aromablog/aromablog.ru/docs/wp-content/plugins/highlight-author-comments/highlight_author_comments.php on line 35
я принимаю «химию кожи» как данность.
ну есть и ладно.
на моей личной шкуре в разных местах духи пахнут пусть немного, но по-другому.
и не с разницей шея против ноги, а на левом и правом предплечье:)))
чего уж тут говорить о других шкурах:))))))
выверты посадки видела презабавные, какое там Апре и Фреска
вот например два, не раз мной озвученная «классика»:)
1.Со Притти, пахнущая анисовыми каплями
2.Сикрет Интеншн — пареным веником на одном персонаже и рыбьим жиром на другом
три персонажа затеста могут сами тут высказаться:)
@margoshahomyak,
Насколько ощутима разница на разных предплечьях? Можно ли утверждать, что это не из головы?
Кстати, Сикрет Интеншн чуть ли необразцово показательный капризуля в посадке.
@Paloma,
Кать, на левом всегда более «игручий»
на правом всегда более «плоский»
т.е.на левом быстрее раскрывается и «парит» над кожей.
чисто физически это (для себя) объясняю так — разница ж в при измерении давления на левой и правой руке у меня ЕСТЬ!
на правой всегда ниже, чем на левой, мин. на 5 единиц, а то и на 10.
мож и температура немного отличается?
смешно, но вот так.
@margoshahomyak,
Ты просто очень наблюдательная. Как йог можешь сосредоточиться на клетках кожи левого предплечья 🙂
Кхм…вот выверты Черного Граната Джо Малон — это особенность парфюма или химия кожи? Не знаю пока ни одного настолько непредсказуемого аромата. Тонкий винный запах, а через полчаса — рыбка в полиэтилене, а потом, глядишь, еще чего вылезет… И ведь интересный, собака, этой своей нестабильностью, но уж больно рыбой пахнуть не хочется…
@Шалотт, Я пробовала Гранат несколько раз и всё время он был одинаковый — травяная кислятина 🙂 Но параллельно его ни с кем не пробовала.
@Paloma,
а на мне он постоянно меняется, ну просто на глазах хамелеонит…
Да, примеры есть. Ланстан — на мне горькие мандарины с медовыой магнолией и ирисами, на одной знакомой — одеколон Гвоздика, на третьей — торт кремовый белый.
Да, тип кожи и масть у всех разная. Как и комплекция. Возраст приблизительно одинаковый 🙂
@Nikol,
Ну а что влияет? Это действительно что-то на коже (из кожи) или всё-таки больше воображение?)
@Paloma, ну первая из привёдённого примера сама «гвоздикой» обозвала на себе Ланстан, а я согласилась удивлённо, воображение тут непричём 🙂 А от второй я его не узнала, такой ванильный-зефирный показался, я думала Синема. Мне кажется железы внутренней секреции, сальность/сухость кожи, + свой запах. Сладят все на ком-то, на ком то все горчат, итд.
ой, не причём вместе :/
@Nikol,
Я слышала несколько слишком сладких посадок, но там у людей были серьезные гормональные нарушения.
@Paloma, не, в этом случае просто лишний вес, но не избыточный и очень бледная кожа-светлые волосы. А ещё на очень полных людях часто кислят парфюмки. Но это кже нарушения действительно сеьёзные.
@Paloma, на мне все сладится, но избыточного веса нет. И да, кожа бледная, немочь с низким давлением, правда, волосы не светлые. Сестра моя — светловолосая, пышная, большегрудая, все парфюмы сушит. На ней свежие ноты вылезают ужасной сухостью, а всякие Женерали — не то что не про еду, а вообще. На мне даже Форды про еду, про Женерали молчу. Пробовала сегодня Corps et Ames, расстроилась вся, пахнет на мне латексом. Не еда, так безопасный секс, чоужтам.
@Kollega,
Жуть. У меня есть знакомая барышня, на которой даже жесточайший гальбанумный Вент-Верт пахнет зелёной карамелькой.
@Paloma, на мне Вент Верт все же гальбанумный и зеленый, но не злобно, а так, нежно. А гальбанумная современная туалетка 19шки пахнет розово и сладко. Я долго удивлялась, почему это о ней пишут — зеленая, зеленая, если в ней розы вагон и тележка.
Гормоны у всех разные, по-этому и запахи разные.
И места на теле разные, сами нюхните в «чистом» состоянии)
Химические реакции молекул парфюма и тела. Вот и вся «химия кожи».
@Алла,
А что такое молекулы тела?
@Paloma, скорее всего, гормоны. Выделения, пот и прочая жизнедеятельность)
Пример: пот человека, выпившего спиртное.
Возрастные изменения выделений, как сказано выше. Мне кажется, именно из-за них, аромат, которым мы пахли в 25, совсем не такой на нас, как в 50.
Измененный гормональный фон ПМС.
Мы все же «зверьки»)
@Алла,
Я знаю про пот, гормоны и про то, что кожа — в том числе, орган выделения. По запаху знаю что человек ел и чем он болен.
Вопрос задан не потому, что я не умею пользоваться поисковыми системами. 🙂
Я хочу знать, что на самом деле взаимодействует с молекулами запаха. И взаимодействует ли. Что из этой химии кожи происходит непосредственно на коже, а что в носу и в мозгу?
@Paloma, я не химик, я финансист.
Но, скорее всего, обычные реакции органической химии.
@Алла,
Там не химия а, скорее, физика.
Ну, вообще запах — такая же уникальная характеристика человека, как отпечатки пальцев. Образцы запаха человека используются в суде как улика, есть одорологическая экспертиза и соответствующие лаборатории.
Так что результат взаимодействия сложносоставного раствора летучих веществ и этого уникального набора запахов, зависящего от пола, рациона, здоровья и так далее, далее — будет индивидуализирован по-любому. И, разумеется, варьироваться в процессе носки, т.к. мы с одной стороны с разной интенсивностью выделяем эту свою личную формулу, с другой стороны, по-разному и ощущаем суммарный результат.
@Apraxina,
Вот последний момент меня больше всего интересует. насколько это всё заметно и значимо? Или мы больше выдумываем, чем на самом деле чувствуем?
@Paloma,
я так подумала-подумала и вспомнила о своем увлечении кинологией, о десятках зоологических книг в свое время прочитанных. Да сама же свою овчарку обучала искать по запаху, вот там нос — мощнейший инструментище, тут и доказывать химию кожи не надо, сплошная практика. И коль скоро человек доказанно имеет свой уникальный запах, то почему бы этому запаху не вступать в некие химические реакции с прочими веществами? Разумеется, не настолько тонкое у нас обоняние, но не напрочь же оно отсутствует.
@Шалотт,
А в какие реакции? Они происходят на коже или эти реакции происходят уже у нас в носу? Где смешиваются реактивы?
@Paloma, тут все вместе.
Что-то и выдумываем, конечно. Остальное на уровне «есть музыкальное произведение, а есть конкретный инструмент, конкретный исполнитель и конкретный слушатель». То есть, и на коже идет.. ну не реакция собственно, а извлечение, закрепление и смешение с нанесенным ароматом. Спирт же и масла. И в носу у каждого свой «профиль», тут не слышим, тут слышим особо сильно.
Причем у женщин не только запах меняется в пределах цикла, но и чувствительность к разным диапазонам запаха.
И уже поверх всей этой объективной одорологической картины накладываются еще и разные индивидуальные ассоциации и восприятия. Так и получается, что каждый обоняет свой аромат 🙂
@Apraxina,
Собственно, я к этому и клоню. Химия кожи не означает буквально некую химическую реакцию на коже 🙂
@Paloma, ну да, именно _реагировать_ там все-таки нечему. Но body chemistry — это не химия кожи, это обмен веществ.
@Apraxina,
И преломление результата этого обмена нашим восприятием.
@Apraxina, Вот-вот!
Примеров у меня масса т к я стою у себя в лавке каждую неделю не по разу. Есть очень коварные ароматы, например, Delrae Bois de Paradise. Есть разные люди: моя старшая дочь «съедает» за 30 минут практически любой аромат, даже Villoresi или Lutens.
Я вижу объяснение в двух вещах. Первое — особенности метаболизма организма в совокупности с реакцией индивидуального генома. Второе — наличие ауры у каждого индивидуума т е эфемерной составляющей человека, о которой мало что известно. Совершенно без шуток.
@aromacasa,
Так. Это уже получается третья переменная.
@Paloma,
я тоже за эфемерность) Мы еще очень мало чего знаем.
Я из тех, кто с недоверием относится к термину «химия кожи». Я сторонник теории «химия мозга» 🙂 Какие-то ньюансы посадки, полагаю, возникают из-за индивидуальных особенностей физиологии органа кожа. Про это уже говорилось выше. И почему это не может быть химической реакцией? Думаю, имеют место как физические, так и химические процессы.
@klod,
Да, думаю там сложный коктейль из физики, химии и психологии.
ну Катя. Берем два организма — мой и Марго. Берем один флакон Фарнезианы. Брызгаем на оба организма и нюхаем. На мне очевидное для нас ОБЕИХ старое печенье, на ней пушистые цветы. Это не какой-то сложный образ из головы, а довольно понятное переживание. Если Сикрет Интеншн ДЛЯ меня пахнет запальцованной медной корабельной ручкой, то это комплексное переживание внутри головы, его можно не разделять.
Мне привезли здоровый пузырь JHL!
@Vetiver,
Ну вот, пришла Люба и всех рассадила по партам. 🙂 Т.е. кожные деформации, головные и комбинированные. Принять как данность.
@Paloma, ха-ха. Сегодня обсуждали кароновский Монтень. Садится на всех примерно одинаково, разница, зависящая от кожи, мало значима. Тебе — мостик от попсы к сложной парфюмерной классике, девушке — ненапряжные дамские цветы, мне — бессмысленный и бесструктурный набор цветных стеклышек и цукатов. Я не понимаю, на что там смотреть. Это в мозгу.
А приват коллекшн, на мне выдавший очевидный для всех присутствующих жасмин с зеленью, а на тебе — сено — это уже кожа. Думаю, так.
@Vetiver,
А еще есть Мамзель, которая всегда на всех пахнет одинаково и воспринимается одинаково. Различаются только эмоции по поводу.
@Paloma, вот это уже в голове, да.
@Vetiver,
JHL 125?
@Paloma, JHL 3.4oz. Хороший. Неси чашку 🙂
Христос Воскресе! Товарищи Тетеньки, расскажите про JHL!! Хоть чем то похож на Арамисы, да и вообще какой он? Он тоже есть правильный и неправильный? В разных литражах разный? Где дают?
@AndyR,
Велкам в поиск. Я JHL обозревала весьма подробно.
Дают пока только в Америке.
@Vetiver,
Люба, на мне Фарнезиана пушистые цветы со сладким корнеплодом, ты просто уже забыла.
мы его обсуждали.
я его для себя называю маниока:)))
(не знаю как она пахнет, но зреет в земле и звучит красиво)
@margoshahomyak,
А на мне Фарнезиана пахнет сырым тестом для миндального печенья. Но это головное. Я просто очень не люблю большинство тамошних нот.
@margoshahomyak, Марго, у нас тут очень популярен пудинг из маниоки, по консистенции и вкусовым ощущениям эта как манная каша 🙂
@margoshahomyak, да, забыла. Но это я больше для примера, потому что у нас с тобой очевидно разная посадка целого списка вещей. А маниока — да, растет в земле, но мягкая и беленькая должна быть 🙂 Корнеплод из лебяжьего пуха.
К «химии кожи» как к таковой отношусь скептически 8)
На посадку влияет температура организма, курит человек или не курит, гормоны, лекарства. Но даже при кардинально разных температурах тела Калеш останется Калешем.
А среди парфманьяков очень модно самовнушение 8)
У меня понятие «химии кожи» тесно связано с неудачными попытками приручить «Бандита» Пиге. На всех бандит как бандит — кожа, зелень, жасмин. На мне — бензин. Причем что-либо, хоть отдаленно напоминающее кожу и зелень, улетучивается через 10 минут, остается хайвей в горячий полдень, на обочине которого растет бледный жасминовый куст. По объективным оценкам со стороны — та же фигня, пахну бензином.
Вот еще вспомнила про превратности восприятия. У меня, как у человека,относящегося к парфюмерии чуть глубже, чем принято, тот или иной аромат всегда подвергался стандартному маньячному анализу (как сидит, что вылезло, как быстро идет прогон от начала до базы). И вот я надумывала какие-то детали, что гадость несусветная и пахнет мускусом. Провела эксперимент — одно и то же наносила на кожу и на бумагу, муж с ясным взором утверждал, что пахнет одинаково. Просто я в последнее время читаю парф.обсуждения (не у вас, в аромаблоге как-то более здраво, без кружавчиков), и мне чудится, что у народа коллективный самообман по многим поводам. Парфюмерия прекрасна, но ее сейчас принято одухотворять и выискивать неведомые глубины. Сколько среди моих друзей представителей различных профессий, носителей степеней и прочих регалий, но они не обращают внимания на свою парфюмерию, и уж точно не смотрят в сторону классики, все… Read more »
@dasha_bb, Нос от головы не отделить. В прямом и переносном смысле 🙂 Запахи минуя промежуточные органы нервной системы чешут сразу в мозг. Это один из самых древних способов восприятия мира, поэтому так старомодно устроен. Меня абсолютно не волнует что думает о запахах та или иная категория граждан. И не трогают тенденции в парфманьячной среде. Если у кого-то нет своей головы, и надо обязательно следовать тренду, то это их проблемы. Меня беспокоит раздувание нового мифа. Что такое химия кожи на самом деле? Сколько в наших наблюдениях за запахами действительно химии и физики, а сколько воспоминаний, фантазии, ассоциаций? Есть запахи, которые по-разному раскрываются даже в зависимости от способа нанесения. Есть матёрые глыбы, которых ничем и никак не изменишь. Есть люди-блоттеры, есть люди, на которых всё сидит криво. Есть разные крайности и разная степень чувствительности. Я только не понимаю, почему вдруг на… Read more »
@Paloma, все верно, одно дело ассоциативный ряд и гормональный фон (хотя на моей пожилой маме свежаки сидят удивительно, она уже давно «отреклась» от любимых альдегидов своей молодости). Я это к чему. Вот, допустим, лет 30 назад кто-то по велению сердца покупал Опиум, или там Клима, или еще чего и просто пользовался — одним и тем же ароматом, изо дня в день. Просто потому что нравится — симпатия к аромату, с которым ежедневно сосуществуешь складывается именно в голове. И никаких химий кожи и прочих отвлекающих моментов между человеком и ароматом не стояло. А сейчас как затянут ржавую волынку про мускусы-шпускусы, так вообще уже ничего не хочется. Меня отвращает глубокое проникновение в утилитарное, хотя я сама творческий человек и мир вижу иначе, чем большинство. И каждый консультант, и каждый парфюмерный форум (русский, американский) твердят об особенностях посадки. Да, есть индивидуальная посадка,… Read more »
@dasha_bb,
Мускусы, увы, существуют. И многим мешают жить.
Существуют белые пятна обоняния и разная степень чувствительности к определённым компонентам. Но это химия мозга. Я слышу эту дрянь и с себя и в шлейфах, с чужой химии кожи.
Заметила, что часто об особенностях посадки говорят, когда кто-то услышал в парфюме что-то другим неведомое. Так было у меня с Шиканом. Всем он цветочки альдегидные, мне — адская зола.
Ещё «химия кожи» потихоньку замещает комментарии типа «ты дурак, ничего не понял». Теперь принято вежливо говорить — «на тебя, значит, этот великолепный Килиан не сел, химия кожи, ничего не поделаешь» 🙂
@Paloma, Катя, ну ведь если человек, далекий от мира парфюмерии зайдет в магазин «что-то подобрать» и среди блоттеров нюхнет какой-то злой мускус и почувствует его, то он (счастливчик, не озабоченный парфюмерией!) просто подумает, что парфюм гадкий и не купит его.
Я не чую тряпок и секасов в Родригесе, он мне все годы тонкий цветочный 8)
Людей, которые способны определить вражеские компоненты в духах, чудовищно мало.
Те, кто приобщился к великим знаниям, назовет эти мускусы поименно. А те, у кого один парфюм в два года, просто определит этот запах как «неприятный».
Моя мама плевалась от Доблиса (нового). Никаких тонких кожаных перчаток, сказала, что пахнет очень гадко, «человечиной».
И вот так же, интуитивно, выбирают духи 99% людей на земле. А мы умничаем 🙂
@dasha_bb,
Мы не умничаем, мы пытаемся не отвлекаться на заведомую каку, отсеивать её на подлёте, наблюдать почерк парфюмера, историю и тенденции развития отрасли промышленности и вида искусства. Это интересно кому интересно, и убеждать нас, что заняты фигнёй — бессмысленно. Как сказал doctur, сравнив парфюмерию с вином: кто-то поймет, о чем что , а кто-то просто нажрется 🙂
И, повторюсь, реакции человека далёкого от парфюмерных размышлений мне безразличны. Пусть эти люди поступают просто и искренне, но простота эта от малой заинтересованности и плохой информированности. А сознательное толстовство я не приемлю 🙂
Поименование мускусов вещь бессмысленная, потому-что компоненты по-разному могут пахнуть в зависимости от степени разведения. А вещество то же самое.
@Paloma, так ведь вся парфюмерия создается для людей, далеких от парфюмерии, для потребителей. И 200 лет назад, и 100, и сейчас. А не для взыскательных парфманьяков.
Только феномен под названием «химия кожи» пошел в народ, и даже если сидит сносно и одинаково, кунсультант закатит глаза и расскажет про то, что неа всех сидит по-разному. Я за то, чтобы жизнь простым людям не усложнять. А маньякам закон не писан 🙂
@dasha_bb,
Я тоже за это, но не из любви к простым людям.
Их так много, и если их что-то взволнует, то эхо проблемы и на нашем девятом облаке слышно будет.
Вот сейчас долетела бубнёжка про химию кожи.
@Paloma, а откуда вообще изначально про химию кожи повелось? Вроде как раз с иностранных всяких коммьюнити. И понеслось.
@dasha_bb,
Когда-то давно, лет 10 назад да, с иностранных натащили. Потом много лет использовали по назначению, а в последний год уделяют ей повышенное внимание.
@Paloma, «Ещё “химия кожи” потихоньку замещает комментарии типа “ты дурак, ничего не понял”. Теперь принято вежливо говорить — “на тебя, значит, этот великолепный Килиан не сел, химия кожи, ничего не поделаешь”» ггг, верно подмечено 😉
@Paloma, потому что химия мозга — звучит еще более подозрительно!
@сумире,
А мне нравится это словосочетание 🙂
@Paloma, таки мозг енто кучка слизи, не стоит романтизировать 🙂
@dasha_bb, да кость это 🙂
@dasha_bb,
Мне больше нравится картинка с синапсами
@Paloma, у меня большинство картинок с синапсами ассоциируется с дискотэкой почему-то 🙂
@dasha_bb,
А у меня с доктором Хаусом 😎
@dasha_bb, так это разница в культурном пласте и потребности в его осмыслении американского и европейского общества! Правда, уж ежели найдется американский умник и философ- интеллектуал, он такого «наковыряет» и так глубоко и изощренно проникнет, что маманегорюй! Но в массе Новый свет — здорово облегченная конструкция. И это уже давно общее место… Меня вчера в Ароманской обсуждалке парфюма Томми Гел торкнула мысль Веры из Питера, что американские глаза моделей Томми гел — действительно параллельны!
@сумире, а главное, в этот американское хау ду ю ду? начинают потихоньку скатываться многие «цивилизации» и главное — молодое поколение. Т.е. пытаться изображать то, чего нет на самом деле — вечную молодость, безупречное здоровье, нечеловеческий оптимизм и отсутствие интереса к причинно-следственным связям. Поэтому мне лично, путь усложнения и изучения всего, в том числе и парфюма, кажется живым глотком в мире Макдональдса и Хотдога, которые хороши к месту, но в постоянке и исключительности — жесть и вовсем не так полезны, как м.б. с голодухи приятны…
@сумире, Виолетта, при всем желании изобразить легкость бытия у сверх-интеллектуальной матроны не получится. Ровно как и наоборот.
В свете дискуссии о Гёрле я просто еще раз поняла, как сложно и бесполезно что-то пытаться рассказать людям, которые просто другие.
Во мне есть постоянная улыбка, молодость и оптимизм, но быть серьезными и глубокомысленными на парфюмерном сайте смешно, я считаю 🙂
Парфюм и его реклама не так важны в жизни и ни на что не могут повлиять. Не понимаю, почему кто-то живет в мире макдональдса и хотдогов, лично я живу в мире прекрасной природы, классных выставок и книг, смотрю себе классическое кино 50-х, слушаю джазец, но всегда ржу конем и боюсь показаться хоть сколь-нибудь серьезной.
А серьезно относиться к жизни и к парфюмам…так и пролетит жизнь. В думах.
@dasha_bb, Дашенька, ни на секунду не сомневалась, что замечательная питерская девушка сможет и в америках показать класс, стиль и просто себя, как есть! Я исключительно про тенденцию к упрощению и уплощению мира… Сейчас пришла забавная мысль, что как раз разные думающие блоги, а также некоторые другие известные и неизвестные нам инет-ресурсы, посвященные парфюмерии, практичеки заменяют отдел критики и являются шажком к бакалавриату в этом самобытном культурном срезе. Кафедра культурологии и парфюмознания — как звучит? И чем это хуже Фрейдистов-модернистов-перфекционистов-социологов?
@сумире, ой, Виолетта, в любом срезе для меня излишняя заумь чужда и нелепа. Парфюмерию можно романтизировать, но никак не утяжелять доморощенными теориями и изысканиями. Из уст дилетантов беседы про парфюмерию в научном ключе крайне забавны. А вот когда об этом критически высказывается парфюмер, или химик, имеющий отношение к производству (и Турин, и Люба-Liu, и Роман Кайзер, и многие другие), то тогда я постою-послушаю.
А от дилетантов только романцычные трели способна переваривать. Ну и рассуждалки, как сейчас 🙂
@dasha_bb, как раз жизнь пролетит, если к ней не относиться серьезно, вернее кто то пролетит..По моему это единственное, к чему можно относиться серьезно
@AndyR, у нас разное понимание серьезности и разные жизни 8)
@dasha_bb, какэто разные понимания серьезности? Мы же заговорили за жизнь?
мы наслаждаемся тем , чем надлежит пользоваться, и пользуемся тем, чем надлежит наслаждаться —не я, и не дословно
@dasha_bb, истинная правда!!!
Если , скажем , взять 10 разных женщин , среди них : русские , японки , иранки и из племени Масаев ,Кения, набрызгать их Пуазоном , то
все 10 и будут вонять Пуазоном ! Вот и вся **химия** !
Не надо носы свои надрывать. Бывает парфюм хороший ,
бывает дешевая дрянь.! И бесполезно отыскивать мириады нюансов в ,
скажем *босс оранж* Не отыщете никогда!!!
Верно??!
@doctur, верно 8)
@doctur,
Обобщить и заклеймить не получится 🙂
@Paloma, Катерина , позвольте Боссы обобщить :)), Яблоки Нинкины заклеймить !! ! Эти продукты— в задницу !! Высокая парфюмерия , может и заслуживает на разбирание по молекулам , я-то так не умею . Вы рассматриваете свои , в большей мере коллекционные пузырьки с парфюмом , сравнивая их по разливам , по годам , тд. Как хорошие вина — удачный год , не очень …Но ! не придет же в голову сравнить , как бокал вина действует на Вас с точки зрения химии… Абсурд . По идее , на всех одинаково , только кто-то поймет , о чем что , а кто-то просто нажрется .Я стараюсь инстинктивно подходить к парфюмам. От пьяных Босс ничуть не лучше пахнет , чем от трезвых. А химия тут налицо ! И закусывающих мясом по-французски…Все равно говённый Босс , горячолюбимый в массах. Никаких чудесных метаморфоз… Read more »
@doctur,
Вы мне всегда поднимаете настроение!
Фразу «кто-то поймет , о чем что , а кто-то просто нажрется» с Вашего позволения, впишу в блокнотик. 🙂
С тезисом сСогласна целиком и полностью, но при некоторой детализации.
@Paloma, Катерина! Как-нибудь , будет желание у Вас , детализируйте , пожалуйста , Архив 69 .
Его не нашел тут . Пришлося заказывать из городу
Парижу ! Никак не дойдет ! Что такое ?
Искренне Ваш ,doctur
@doctur,
Пробовала мельком, показалось полной фигнёй 🙁 Зато понравился Тильдин тыквенный пирог с липкой корочкой 🙂
@doctur, давайте нажремся? Давно Вам хочу это предложить
Катя, провожу полевые испытания:))))))))
Сикрет Интеншн, как раз сегодня его погода
+16 в тени, ветерок, солнце
докладываю.
помыла с детским мылом обе лапы:)
протёрла участок эксперимента спиртом!
через полчаса нанесла по одному пшику налево и направо.
через 4 часа полёта:
«налево» — за полчаса раскрылось и пахнет до сих пор
«направо» — раскрылось через 45 мин, а теперь, сука, НЕ ПАХНЕТ!!!
т.е. пахнет только чуть, типа базой.
вокруг меня пахнет, а с «направо» нет.
* раскрылось — аромат звучит так как я к нему привыкла в носке.
@margoshahomyak,
Не, ну этот гад ещё и не такое может. 🙂
@Paloma,
Ой, мамадарагая, поджидаю его на неделе, купила по незнанию как жасмины-пионы, а приедет рыбий жир штоле?! 🙂
@Blink,
а вдруг повезёт и будет КРАСОТАААААААА!!!!
* всегда вспоминаю нашу Джему, которая бежала за мной по подземному переходу к ЦУМу и кричала — стой, Марго, стой!!!! ЧЕМ ЭТО ОТ ТЕБЯ ТАК ВОЛШЕБНО ПАХНЕТ????????
:))))))))))))))))))
@margoshahomyak,
О Намерениях отпишусь.
Приехали цветы + крем косметический, увлажняющий, что, в общем-то, и неплохо..
А главное — пион, из-за него все и затевалось, немного и недолго, но красиво и достоверно.
Светлые и тро-о-огательные намерения. Я довольна 🙂
@Blink,
Пион? Хм … ни разу его не поймала. Попытаюсь. Чем черт не шутит.
@Blink,
Ура!!!
Поздравляю с удачной посадкой:)))))
@margoshahomyak,
Спасибо :))
@Blink,
Может приехать всё что угодно. На мне он пахнет шелухой из грецких орехов.
@Paloma,
даже различать «лево» и «право»???
вот уж действительно Тайные Намерения:)))))))))
@margoshahomyak,
Я никогда не пробовала услышать разницу с параллельных частей тела, перемещалась только по вертикали. Надо будет попробовать.
Согласен с тем, что влияние химии кожи часто преувеличивают. С одной стороны часто намекают на тысячи реакций, а с другой, часто остается непонятным какие это реакции и как конкретно они влияют на запах. По моим наблюдениям и предположениям есть следующие факторы: 1. Факторы влияющие на испарение аромата с кожи — вполне может повлиять на букет, учитывая, что многослойный аромат будет раскрываться по мере испарения слоев. Тут и внешние — температура, влажность, ветренность. И внутренние — температура кожи и интенсивность потоотделения. И манера нанесения (под или на одежду итд). 2. Физиология восприятия. Не уверен, что здесь только воображение. Вспомни иллюзии и обманы зрения. Схожие иллюзии должны быть и у обоняния. Наш мозг, например, может достраивать недостающие детали и видеть то, чего нет (например объем на плоском изображении). То же и с обонянием. В аромате часто присутствуют не цельные компоненты, а… Read more »
@AromaX,
Ох, надо было перечитать перед отправкой:
«Одни и те же молекулы в разных сочетаниях часто присутствуют в разных сочетаниях, что снова рождает иллюзии. » в смысле
Одни и те же молекулы в разных сочетаниях часто присутствуют в совершенно различных природных ароматах, что снова рождает иллюзии.
@AromaX,
Согласна!
П.1 — бесспорно влияет. Примеров масса. Но это ведь физика кожи?
П.3 — имеет место быть. Причем, это наше, маньяческое. Простой человек фыркнет и отодвинет, а мы ищем с микроскопом. 🙂
П.2 — это самое увлекательное, интересное, трудноописуемое и непредсказуемое.
А вот П.5 стали придавать слишком большое значение.
@Paloma, Рад, что ты затронула эту тему. Появилось возможность хоть как-то сгруппировать мысли и выложить их, а также сравнить с тем, что думают окружающие. П1. Да, можно сказать и так — физика кожи. Тут еще можно долго и бесмыссленно спорить — с одной стороны это можно назвать просто строго физикой аромата (влияние физических факторов на испарение аромата с кожи, где физику кожи и физику среды можно рассматривать раздельно). А можно назвать это и химией кожи, так как температура и потоотделение — результат множества физиологических реакций 🙂 П2. Вот-вот — никогда не знаешь чем будет пахнуть заявленный состав 🙂 Но это я отвлекаюсь… П3. Согласен про фыркнет, но не думаю, что только парфманьяческое, но солгасен, что чаще относиться к тем, кто увлекается ароматами на уровне выше среднепотребительского. Так как некоторые хоть и фыркают вначале, но потом принюхиваются снова и иногда… Read more »
@AromaX,
Тема большая и не быстрая. Надо наблюдать, сравнивать, расспрашивать.
Просто у меня в последние пару лет произошло много революций, могущих повлиять на химию кожи — бросила есть углеводы, бросила курить. А революции и открытия в парфюмерных вкусах по времени с ними никак не совпали.
Изменения, которые произошли в посадке и в восприятии не показались мне столь уж резкими. Поэтому закралась мысль о преувеличении значения фактора кожи.
@Paloma,
Ага, понятно. Спасибо.
Тут же вспомнил пример. Не помню аромат, один из табачных, кажется, Бенгальский Фужер (а может и Гаванна). На коже курильщика раскрылся значительно лучше — теплее с более выраженным табаком и даже, кажется, дымком. Нюансов не помню, только, что завидно было.
@AromaX,
Ну вот я не заметила резких перемен.
Табак ведь он тоже и внутри и снаружи. Запах в волосах остается, в одежде, пальцы могут пахнуть.
@Paloma,
Это был единичный пример, причем на двух разных людях. И да — тут возможно, что это был табак «на коже».
Пример был не к тому, чтобы подставить твое наблюдение под сомнение. Просто после твоего примера мне стало понятнее что ты имела ввиду под преувеличением химии кожи. Очень показательно про то, что революции в перемене стиля не совпали с революциями парфюмерными. Кстати, а эффектом «отсроченного действия» это нельзя объяснить? Ведь можно ожидать, что после радикальных перемен проходит какое-то время, прежде чем эффект распространяется на весь организм?
Согласен с тем, что физика и физиология восприятия («воображение») играют куда более важную роль в различиях раскрытия, чем «химия кожи».
@AromaX, \
Про отсроченное я думала. В случае с диетой отследить невозможно. Я могла сама не понимать, что пошли изменения в обмене веществ, а они уже пошли.
В случае с курением, революция произошла месяца за полтора до бросания. Т.е. опять 50/50. Одно вероятно связано, второе — точно не связано.
@AromaX,
Это я гну мысль, что смешение происходит не на коже, а у нас в носу и в мозгу. Но, возможно, не права я.
@Paloma,
Угу… мы понимаем друг друга 🙂
Думаю, что придется остановиться на том, что «хотя влияние химии кожи кажется преувеличенным, но полностью исключить его эффект не представляется возможным». 🙂
@AromaX,
Политкорректная формулировка 🙂
Мне просто хотелось, чтобы каждый задумался, проанализировал свое взаимодействие с парфюмом, обратил внимание на какие-то закономерности и вывел индивидуальную формулу.
Например, про себя я поняла, что большую часть миксов создает не кожа, а нос. Т.е. смешивание не в кастрюльке, а в тарелке 🙂
@Paloma, а мускус—это всегда бензилсалицилат, или еще как то может быть?
@AndyR,
Упс — бензилсалицилат и мускус — весьма разные хим. вещества, ольфакторно друг с другом никак не звязанные. Просто они обладают слабым запахом и многие их не ощущают, либо слабо ощущают.
Бензилсалицилат и салицилаты вообще — это ароматы орхидей, клевера, составная часть гвоздики (L’Air du Temps). Мускус — тут очень много молекул самых разных химических групп — их Палома как-то неплохо классифицировала 🙂
@AromaX,
Клеверы, вьюнки, гвоздики и душистые горошки? Тогда я не просто люблю салицилаты, я фанат салицилатов 🙂
@Paloma,
Не знаю… 🙁 Амилсалицилат (ощущается хорошо и многими) — скорее клевер — сладковато-терпкий компонент фужеров. Мне им пахнут таблетки Стрепсилс. Не думаю, что это он. Точной даты появления не знаю, но он используется со времен становления фужеров и часто упоминается в вариантах формулы Королевского Фужера.
Бензилсалицилат — используется почти во всех цветочных. Турин, кажется, очень хорошо о нем отзывался. Классически — орхидеи, часть гвоздики, вистерия. Но может придавать шелковистость любым цветочным. В природе встречается в иланге и гвоздике.
Подозреваю, что то, что ты любишь может оказаться смесью компонентов — скорее всего пряность либо коричногоо спирта (альдегида) или эвгенола с чем-то цветочным (может быть и салицилатами). В одних формулах душистого горошка салицилатов нет, в паре других — есть амилсалицилат.
@AromaX, не знаю, зачем мне непрофессионалу это, но много разговоров про мускусы… Как я понимаю, говорится о синтетике? Просто, вот я взял коробку того же О Саважа, и как они тут могут выглядеть? А в других ароматах, значит совершенно другие слагаемые могут дать эффект мускуса, так,да? А как интересно его писали, когда он был в натуре?
@AndyR, Это будет открытие новой темы, на которую я так сходу ответа не дам. Просто — есть натуральные мускусы, кторые практически не применяются. Т.е. в большинстве ароматов их не найти. Там идут заменители — синтетика. О мускусах много говорят, в том числе и потому, что первые синтетические аналоги показали себя не совсем с хорошей стороны, оказались слишком устойчивыми и отказались разлагаться (как пластик). На смену им пришла другая синтетика. С одной стороны — практически ни один синтетический мускус не обладает в полной мере свойствами натурального и не может его заменить. С другой стороны, открывают все больше молекул мускусов, обладающих интересными свойствами. Мускусов становится все больше. В практическом плане — надеюсь, Палома тут подскажет или ссылку даст на ее классификацию (или в поиске здесь есть). Но большинство мускусов можно научиться различать, поскольку они напоминают «Белый мускус» (не помню точно автора… Read more »
@AromaX, спасибо, интересно, вот не знал и того , что указывают потенц. аллергены.. А вот напр написано evernia prunastri, а в скобках—экстр мха не может же это быть натурой? А рядом кумарин прописан…?
@AndyR,
Если написано латинское название растения — то это натуральный компонент. Т.е. да — это будет именно экстракт мха. Если написан кумарин (или линалол) — то это может быть как синтетический, так и натуральный (в случае с кумарином — из бобов тонка, в случае с линалолом из масел бергамота, лаванды, кориандра итд).
Т.е. духи, состоящие лишь из лавандового масла, лавандового абсолюта и спирта обязаны написать на коробке «линалол, линалилацетат, кумарин», но не обязаны указывать, лавандовое масло (если оно еще не входит в список).
@AromaX, спасибо, а куда Вам можно еще написать?
Читаю-читаю, а мысли опять о кинологически-зооолгическом :))Поиск челноком у охотничьих собак, отказ у диких животных принять своего дитеныша, пахнущего человеком — в общем, ерунда всякая, но! — ерунда существующая. Голову никто не исключает из парфюмерного оборота, но… Когда собака лижет у хозяина определенное место на ноге, а через год выясняется, что там опухоль, — это что? Химия? Когда я теряю на огромной цветущей поляне связку ключей, даю понюхать собаке свою руку, говорю «ищи», и она находит — это что? Молекулы кожи вступили в реакцию с металлом? Или, как минимум, задержались на нем? Головы у сапиенсов процентов 90 всегда во всем, мешает она порой. И парфюм в большинстве своем делают с крепко сцепленными нотами -пуазоны, коко мамзели — именно потому, что это бизнес и маркетинг, а не некое предприятие под названием «угадай мелодию». И «химия кожи» — термин в массах… Read more »
@Шалотт,
Да, у собак обоняние лучше. Но сейчас ведь не об этом речь.
Второй раз в теме я вижу упоминание «молекул кожи», которых не существует. Что такое молекулы кожи? Она представляет собой химическое вещество?
Кожа может выступать участником реакции окисления металлов. Причём, не сама кожа, а жидкости, которые она выделяет. Но на эти реакции обычно нужно время. Кроме того, не все металлы реагируют, не все окисляются.
В цеплянии запаха человека за предметы не химия, а физика. На ключах осталось кожное сало, пот, чешуйки кожи. Микроскопические, но заметные тренированному нюху.
@Paloma, ну как не существуют молекулы? :)) Если верить учебникам (а можно ли им верить?!), все вокруг из молекул:) А молекула вообще-то обладает особенным химическим составом. Химия и физика — это, конечно, разные науки, но одна плотно взимодействует с другой. Если химию воспринимать исключительно, как «превращение», то понятно, что в нашем вопросе этого нет. Пачули не запахнут вдруг ландышами, к примеру.
@Шалотт,
«Молекулы кожи» — не совсем верное понятие, как и, например, «молекулы ткани». В обоих случаях, во-первых, речь идет о смеси, во-вторых, о подмене понятий единицы состава . Т.е. в случае с тканью — ткань состоит из волокон с вкраплениями красителей и прочих добавок. А волокна могут состоять из различных молекул — белка (в случае шелка и шерсти), целлюлозы в случае хлопка итд. То же самое с кожей — она состоит из клеток, а клетки из самых различных молекул (я тут еще пропустил органеллы). В случае рогового слоя это будут большей частью молекулы кератина, но не только, так как там будут и жиры и минералы и прочие белки…
@Шалотт,
Всё состоит из молекул, но оторвать молекулу от чего бы то ни было не так то просто. Особенно большие органические.
dasha_bb: «в любом срезе для меня излишняя заумь чужда и нелепа. Парфюмерию можно романтизировать, но никак не утяжелять доморощенными теориями и изысканиями. Из уст дилетантов беседы про парфюмерию в научном ключе крайне забавны. А вот когда об этом критически высказывается парфюмер, или химик, имеющий отношение к производству (и Турин, и Люба-Liu, и Роман Кайзер, и многие другие), то тогда я постою-послушаю.
А от дилетантов только романцычные трели способна переваривать. Ну и рассуждалки, как сейчас».
И куда это подевалась Ваша политкорректность, неоднократно расхваленная Вами же? Или Вы забыли, что находитесь среди дилетантов? Разного уровня, но дилетантов. А этот аромаблог — это ведь сплошные «доморощенные теории и изыскания» дилетанта Paloma. А приснопамятная беседка дилетанта Vetiver на аромании — это «нелепая излишняя заумь».
«Крайне забавны»… Ну так веселитесь себе на здоровье. Только, пожалуйста, незаметно, хотя бы ради сохранения видимости Вашей пресловутой политкорректности.
@klod, Игорь, не обижайте Дашечку, а то моль съест все свитерки 🙂 Она не хотела огорчить ни меня, ни вас, ни Катю. Просто всякую мысль хочется довести то угла, чтоб спокойно повернуть и пойти в другую сторону.
Микроорганизмы, существующие на коже, мне кажется, тоже могут влиять на изменения аромата. Верхние ноты почти у всех примерно одинаково звучат. А к базе температура кожи и бактерии, состав которых очень индивидуален, в большей степени влияют на особенности звучания, чем другие особенности. Тут-то и можно говорить о химии. А физика- это сумма.
Че-то я про «особенности» перегнула))
Вот недавно совсем сильно удивлена была разницей в звучании Шант Аром.Пробовали 90х годов в пчеле… Наносили спреем на запястье..С первых нот звучал на мне и знакомой разными нотами…
Возможно, убитые духи Маст Картье (потому как они пахли почти на всех, кого удавалось уговорить попробовать, табачищем и к…. ну тем, чем пахнет циветта:) )на двух знакомых расцвели ванилью и цветами.
А как с тем, что в Кароновском Табак Блонде некоторые табака не слышат?
Может все это не столь «химия кожи» сколь состояние носа обоняющего?
У меня вот кожа одна, а парфюм, один и тот же, (особенно если что-то незнакомое) иногда, слышу по разному….Тот же Табак Блонд, бывает, удивляет чем-то новым:)
@Елена,
Я в Табаке блонде не слышу табака курительного. И никогда не слышала. Только цветы душистого табака.
20 лет назад моей школьной подруге из Штатов привезли Spellbound (Estee Lauder)- так я как маньяк не отходила от неё ни на шаг — всё нюхала этот бесподобный цветочно-абрикосовый аромат. Когда она мне их подарила, я, наверное, прыгала доп потолка. Но радость длилась недолго — оказалось, что на мне это абсолютно неносибелная, химозная, резкая консистенция. Она брюнетка, я — блондинка.
@Ksenia,
Масть абсолютно ни при чем. Обобщить по этому параметру невозможно.
@Paloma, Думаю, что это жирная-сухая кожа.
@Ksenia,
Та же история — не получится обобщить. Жирность разная на разных участках.
@Paloma, Да, есть комбинированная кожа. Но в большинстве случаев — или жирная, или сухая (шампуни и кремы, например, продаются соответсвенно этим двум типам).
@Ksenia,
Я в курсе про кремы и шампуни 🙂 А также, в курсе того, что это деление придумали маркетологи. Я о том, что написано в тексте, а не только в последнем предложении. Особенностей у кожи великое множество, их нельзя обобщить под одним словом «жирная».
Был странный случай, когда нанес на предплечье каплю beyong paradise man, почувствовал, что кожа в этом месте немного нагрелась, а запах стал более резкий, даже агрессивный (что возможно связано с нагревом). Мне кажется вполне возможно специфическое взаимодействие компонент парфюмерии с кожей, особенно если мы имеем дело с компонентами природного происхождения (всякие там терпеноиды и пр.). В конце концов возможна аллергическая реакция, в результате которой организм выделит в-ва для уничтожения раздражителя, что изменит запах.
@Bublman,
Я что-то очень сомневаюсь, что в beyong paradise есть что-то натуральное.
@Paloma, Такие соединения как линалол, терпениол и пр. присутствуют во всех парфюмерных композициях. А это вещества такого рода, что их проще выделить из природного сырья нежели синтезировать. Могут присутствовать также пинены, продукты сухой перегонки древесины.
Меня тут жутко мучают несколько вопросов, навеянные Вашими комментариями: 1. Какие такие вещества выделяются организмом для уничтожения раздражителя в виде смеси ароматических веществ, нанесенных на кожу, да еще таких, которые бы изменили запах? Т.е. глобально то оно примерно верно — в организме может происходить целая цепь процессов, направленных на уничтожение раздражителей (часто проникших внутрь), но вот никаких конкретных веществ, выделяемых для уничтожения попавших на кожу «раздражителей» что-то припомнить не получается. Разве усиленное потоотделение (которое скорее общий процесс и не связан а нанесенными на кожу веществами, да кожный барьер, который предотвратит всасывание большинства компонентов). Да и концентрации ароматических веществ в ароматах почти всегда ниже порога раздражения (спасибо ИФРА, которая нас бережет). 2. Откуда взялась информация о том, что линалол и терпениол проще выделить из природных материалов? Когда линалол получали из масла бергамота, то его стоимость была равна стоимости масла бергамота.… Read more »
@AromaX,
1. Я думаю, к сожалению точно не знаю, что организмом вместе с потом могут выделяться ферменты специфично модифицирующие двойные, сложноэфирные и пр. связи в молекулах компонент композиции. Конечно, вещества в парфюмерных композициях и находятся концентрациях ниже любого токсического эффекта. Но разнообразие структур используемых душистых веществ и количество компонент в даже в одном аромате (я так понимаю несколько десятков) повышает вероятность неожиданной реакции, вследствие гиперчувствительности, у конкретного человека.
А вообще это, конечно, пустые рассуждения. Предположения и догадки, как говориться. Хотя можно разобраться.
2. Линалол и терпениол можно получать из пинена в одну стадию. Хотя для меня никогда не было разницы между очищенным компонентом природного сырья и той же молекулой полученной методом синтеза. Скорее я пытаюсь сказать, что соединения такого рода структуры активно участвует в метаболизме растений и животных, что с более высокой вероятностью вызовет специфическую реакцию организма.
@Bublman,
Я знаю.
«…ферменты специфично модифицирующие двойные, сложноэфирные и пр. связи в молекулах компонент композиции…
…Линалол и терпениол можно получать из пинена в одну стадию..»
Вот так начитаешься и перестанешь воспринимать парфюм как наслаждение, а себя как его носителя!…скорее этакая лаборатория — нанес — и — чего вышло:)
..экспериментировали ни разных шкурках с Моной ди Орио….и шкурки выдают запах по разному и носы воспринимают с одной шкурки разное:)
@Елена3,
Что и требовалось доказать. причем, восприятие ещё может поменяться на противоположное 🙂 Всё так нестабильно …
Точно !! Точно!!! Тут Аккорд119 (духи) Карона — сразил! Так нравился, а по жаре..или дождю..или все вместе (баня нонешняя, погодная) — распустился таааким мылом….аж противно было(((
@Елена3,
А вот Секрет уд в прошлом году в дымную жару был великолепен