The Impact of Negative Fragrance Messaging
1 мая 2009
65 комментариев
Маркетологи от парфюмерии переполошились. Они заметили, что негативные отзывы о парфюмерной продукции в блогах и форумах влияют на покупательский спрос. Профессионалы обвиняют любителей в незнании предмета, в непонимании сложностей парфюмерного производста. И призывают коллег по цеху найти способ защиты информации и найти метод борьбы с блоггерами. Прелестно? Вместо того, чтобы перестать гнать туфту, проще истребить тех, кто критикует? Это мы уже проходили. В нашей стране - точно.
Неужели надо быть профессионалом, чтобы понять, что парфюм N плохо пахнет? Неужели надо спрашивать разрешение в отделе маркетинга того или иного бренда, чтобы высказать свое “фе”?
![[del.icio.us]](http://www.aromablog.ru/wp-content/plugins/bookmarkify/delicious.png)
![[Digg]](http://www.aromablog.ru/wp-content/plugins/bookmarkify/digg.png)
![[Facebook]](http://www.aromablog.ru/wp-content/plugins/bookmarkify/facebook.png)
![[Google]](http://www.aromablog.ru/wp-content/plugins/bookmarkify/google.png)
![[LinkedIn]](http://www.aromablog.ru/wp-content/plugins/bookmarkify/linkedin.png)
![[MySpace]](http://www.aromablog.ru/wp-content/plugins/bookmarkify/myspace.png)
![[Twitter]](http://www.aromablog.ru/wp-content/plugins/bookmarkify/twitter.png)
![[Yahoo!]](http://www.aromablog.ru/wp-content/plugins/bookmarkify/yahoo.png)
![[Email]](http://www.aromablog.ru/wp-content/plugins/bookmarkify/email.png)
Насколько я понял, в этой статье и статьях, на которые сделана ссылка, речь не идет о том, что тот или иной аромат плохо сделан. Обсуждается тема опасности и влияния составляющих для организма человека. А тут профессионалы обладают большей компетентностью, чем рядовой блоггер, черпающий информацию со слов других.
Ответить
Paloma Reply:
мая 1, 2009 at 17:34
@aromacasa,
Возможно. В английском я не сильна. Но я что-то не припоминаю, чтобы блоггеры обсуждали полезность компонентов. Мы, те, кто пользуется винтажами, знаем, что в них содержатся компоненты, признанные опасными. Но любим мы винтажи не за это. Чтобы любить, не нужно чужих слов. И чтобы презирать безвредные молекулы - тоже. Они ищут повод, чтобы придраться и нашли самый неправдоподобный.
Мы, прежде всего, потребители. Нам решать. Мы голосуем рублем, евро или долларом.
Ответить
aromacasa Reply:
мая 1, 2009 at 17:51
@Paloma,
Любому парфюмерному маньяку по сути все равно насколько якобы опасен тот или иной компонент, равно как и курильщику наплевать на вред табакокурения. Если и не наплевать, все равно курить будет. Вопрос о том, кто должен решать и насколько, я думаю не самый простой и очевидный. Руководствоваться только заявлениями о канцерогенности нельзя, иначе давайте запретим автомобили, использующие бензин и свинцовые грузики в качестве балансиров для колес. С другой стороны, если власти будут эту проблему обходить, то где гарантия, что рано или поздно производителей завалят исками, по поводу вызвавшей заболевания парфюмерии? Когда речь идет о большом бизнесе, то ставки слишком высоки, а интересы меньшинства - а я думаю парфманьяки именно меньшинство - никто учитывать не будет. Лично я считаю, что было бы гораздо правильнее писать на упаковке “не распылять на кожу”.
Ответить
Paloma Reply:
мая 1, 2009 at 18:05
@aromacasa,
Согласна. Вот оно главное лицемерие. Народ дышит выхлопными газами и выбросами пром. предприятий, пьет отравленную воду и живет в окружении электромагнитных полей. Но, блин, отравляется пшиком парфюма. 5 бутылок водки выпили и ничего, а потом печеньку съели - отравились.
Маньяки меньшинство, но мы способны повлиять на продажи. И производители это почувствовали. Видимо, хорошо продается не то, что им хотелось бы.
А предупреждения на упаковке писали и пишут уже несколько лет.
Ответить
BZ Reply:
мая 2, 2009 at 0:50
@Paloma,
Браво! Согласен на все 100.
Имеем дело с акулами бизнеса и хитросделанными лицемерами.
Я сам хочу выбирать. Я хочу иметь возможность купить именно тот настоящий, а не испоганенный “Фаренгейт”. Пусть он будет с прекрасными ацетиленовыми эстерами (как выяснилось), которые я отлично помню с 91-го года, и которые так из моего носа никуда и не испарились))) (список остальных парфюмов прилагается) :-)!!! А не так, как сейчас нанимать человека, чтобы выслеживать на аукционах не то, что винтажи, но и “фаренгейты” в первозданном виде. Что ж, приятно констатировать замечательно доказанную силу слова. Отлично. Вот и будем говорить дальше. Интересно, они и Турину рот бы заткнули с удовольствием?
Сформирована культурная (в т.ч. вкусовая, обнятельная) система координат, в которой даже нет места натуральной горчице в майонезе (видимо, очень дорогостоящий ингридиент). Ее убедительно изображает ароматизатор идентичный натуральному. Вопрос тут не в столкновении старого и нового, а в гоне блестящей, разрекламированной, дешевой туфты по цене люкса. И в том, что всем говорят, что они глупцы и ничего не понимают. Все на блог-баррикады!
Ответить
Paloma Reply:
мая 2, 2009 at 1:26
@BZ,
Пламенно
Но пасаран, патриа о муэрте
Мы тут недавно с Аромаксом в его журнале рассуждали, как бы мы организовали парфюмерный бизнес, чтобы заслуженным маркам и лицом в грязи не лежать и чтобы деньги водились. Но это все утопический социализм.
Ответить
MayBe Reply:
мая 2, 2009 at 2:10
@Paloma,
моя утопическая мысль - сделать две линии..
Палома,
одну на злобу дня, вторую в духе и традициях старой доброй классики..
и пусть в процентном соотношении первое в разЫ превышает второе.. пусть!
лишь бы был выбор, а для кого-то и шанс через первое заинтересоваться вторым..
Ответить
Paloma Reply:
мая 2, 2009 at 10:37
@MayBe,
У меня был план касательно Герлена. Чуть более развернутый, не две линии. Две линейки удается вести Шанель, причем, качество держат на высоком уровне в обеих. Третья линейка у них не пошла.
По-моему Герлену удастся сохранить репутацию и деньги, если:
1. Пусть небольшие, но усилия будут потрачены на достоверное и трепетное восстановление некоторых старых ароматов плюс поддержание золотой коллекции в приличном виде. Пусть оно продается только в бутиках, пусть стоит денег. Но даже в бутике пусть не стоит вперемешку с ланстанами. Эту линейку надо выделить как премиальную. Это наследие и традиция.
2. Коллекции арт, шарнель и прочее созданное сторонними парфюмерами и разлитое в абсолютно негерленовские флаконы надо продавать как селективку. Поэтому я бы на месте Делакур вывела бы эти коллекции за пределы бутиков, раскидала бы по корнерам и приличным сетям, обязательно поставила бы в ведущие инет-магазины мира. Плюс к ним обязательно нужна семпл-программа.
3. Такие штуки как маленькое платье и прочий love is all не позорилась бы, продавала только в дьютиках. Сезонно. На ажиотажном спросе. Для этой линейки ни в коем случае нельзя брать названия и флаконы, очень похожие на старые. Вот у love is all и всех старых лимиток очень правильный был флакон, по мотивам, без портретного сходства.
Ну а то, что стоит сейчас в сетях эконом-класса оставила бы без изменений. По одной новинке весной и осенью вполне достаточно. Флаконы самостоятельные, запахи ядреные, реклама навязчивая. Все правильно. Пусть деньги на золотые герлены зарабатывают.
Можно даже Шалимар и Самсару вывести из сетей и загнать в золотую серию, уменьшить их доступность и омолодить нижнюю линейку..
Ответить
BZ Reply:
мая 2, 2009 at 2:21
@Paloma,
!No pasaran! !Viva la vita! (неужели и Вы в школе учили испанский?)))
О хорошем деле Вы думали а Аромаксом! Подписываюсь, если что
Ответить
Ура!!! Есть правда на свете.
Теперь, конечно, быть новому витку еще более изощренного вирусного маркетинга и рекламы. Небось появятся нужным образом инициированные блоги, в которых будут полировать так, как надо.
Ответить
Paloma Reply:
мая 1, 2009 at 17:38
@BZ,
Ну вообще-то, положа руку на сердце, буржуйские блоггеры очень вежливы и корректны, редко откровенно ругают. А уж про компоненты я вообще не помню разговоров.
Профессионалы слишком поздно спохватились. Кто им мешал сотрудничать с влиятельными блоггерами или поднять свои интересные и посещаемые ресурсы? Привыкли по старинке, медийными бюджетами ворочать, с которых можно получить откат. Чтобы раскрутить парфюмерный блог, мало парфюмерного и химического образования.
Ответить
Интернет , как всегда, недооценили. А он теперь глас народа, который никак не заткнешь, тем более это даже не политики, не корейский режим, а компания буржуёв-фабрикантов. Первомай им в дышло! Эту пестню не задушишь-не убьешь.
Ответить
Каждый раз, читая отзывы о старых и любимых безнадёжно снятых с производства ароматах, многочисленные взывания ко вселенскому разуму типа “куплю за любые деньги”, “куплю все коробки, что есть у вас в наличии”, “это единственный аромат, который я могу носить, ношу уже лет 20-30-40-50″, думаю, вот почему этих отзывов не видят маркетологи, ведь возьми они и выпусти заново всё это “старьё” - озолотились бы. Заработали бы больше, чем на всяких отравленных молодильных Яблоках, и при минимальной рекламе. Но нет, по пути навстречу потребителю они идти не хотят. Лучше будут заниматься цензурой и проталкиванием фукак.
Ответить
Paloma Reply:
мая 1, 2009 at 21:33
@naiada,
Количественно и в денежном выражении лояльные покупатели погоды не делают. Все продажи парфюмерии происходят несколько дней в году к праздникам. И покупается в таком ажиотажном спросе какая-нить новинка. Чем новее, тем моднее.
Ответить
naiada Reply:
мая 1, 2009 at 23:03
@Paloma, Возможно, так у нас в России происходит, народ очень падок на новинки. А вот в Штатах на какой-нибудь День Матери им подавай старую добрую классику, то, что они носили десятилетиями, на День Св.Валентина тоже в основном всё такое типа Плежес или Бьютифул, новинки рекламируются, но они рассчитаны на девочек, а им ко Дню Матери подарки не положены. А орды многодетных мам, babyboomers generation, пожилые дамы, намертво вцепившись в один любимый аромат - воспоминание о юности, первом подарке мужа и т.п., требуют своих любимцев. И готовы платить!
Ответить
MayBe Reply:
мая 2, 2009 at 0:17
@naiada,
Свет, ой, нет, не согласна..
таких праздников - раз-два, и обчелся.. пара-тройка покупок в год, чтобы поностальгировать.. много той старушке надо?
основная же платежеспособная публика - люди молодые..
а молодые любят новое, современное, то, что им предлагают звезды с экранов телевизоров и страниц журналов..
Ответить
aromacasa Reply:
мая 2, 2009 at 18:15
@Paloma,
Сожалею, но Вы ошибаетесь. Лояльная клиентура делает достаточно большой, я бы сказал очень существенный процент выручки.
Ответить
Paloma Reply:
мая 2, 2009 at 22:35
@aromacasa,
У Вас статистика в рамках одного магазина. Причем, магазина специфического. Статистика aromat.ru и статистика крупных сетей говорит об обратном.
Ответить
aromacasa Reply:
мая 3, 2009 at 7:49
@Paloma,
У меня статистика не одного магазина, не за один год и не в одной стране. Я слишком давно этим занимаюсь.
Ответить
Paloma Reply:
мая 3, 2009 at 9:55
@aromacasa,
Тогда получается, что бренды не собирают эту статистику по России или плюют на нее. Статистика по америке была даже опубликована, там английским по белому написано, что самая активная группа покупателей - подростки.
Ответить
aromacasa Reply:
мая 3, 2009 at 17:09
@Paloma,
В США одни цифры, в Европе другие, а в России - третьи. В
Ответить
Paloma Reply:
мая 3, 2009 at 17:20
@aromacasa,
Ну цифры-то везде одни, арабские. производитель же знает, сколько произвел и сколько вывезли дистрибьюторы. а вот качественные исследования проводятся или нет - не знаю.
Ответить
klod Reply:
мая 1, 2009 at 22:41
@naiada,
Я тоже ещё недавно совершенно так же недоумевал. А вот сейчас считаю, и не надо выпускать заново “старьё”. Ведь мы не получим на выходе тот самый памятный аромат, 99.99% вероятности, что он будет переформулирован и, конечно же, не в лучшую сторону. Бренды умудряются портить даже свои самые успешные, знаменитые и до сих пор выпускаемые ароматы
Ответить
Paloma Reply:
мая 1, 2009 at 23:00
@klod,
Они постоянно перебирают даже то, что не очень старое. А потом народ носится с воплем “подделка!”.
Ответить
эта проблема стара, как мир!
очередной раз в определенной точке столкнулось новое и старое парфюмерное (в данном случае) поколение..
“брюзжат” те, кто помнит, знает, вырос, застал и до сих пор пользует то, старое.. им противостоит новое синтетически-нионовое настоящее..
маркетологи смотрят, естественно, в будущее.. нафига им прошлое-то?!
в принципе, их сетования понятны.. они пытаются устранить помехи своей работы..
Ответить
Я, конечно, ни разу не маркетолог, но мне кажется, что напрасно они не смотрят в прошлое, просто даже по процентному содержанию населения, пожилых людей всё больше и больше, люди живут дольше, накапливают деньги, и хотят иметь то, к чему привыкли. Это ж поле непаханное!
Ответить
Paloma Reply:
мая 1, 2009 at 23:58
@naiada,
Пожилых больше, но старость отодвигается. если раньше расцвет женщины приходился на тридцатник, то теперешним ярким звездам всем под 40, маленькие девочки никому не интересны.
Ответить
MayBe Reply:
мая 2, 2009 at 0:10
@naiada, Света, это бизнес, голый бизнес.. машина химической промышленности запущена и набирает обороты..
тоскливо, конечно.. до людей думающих и не пристегнутых материально это доходит..
а маркетологи и прочая братия, так они денюжки зарабатывают - здесь и сейчас..
Ответить
MayBe Reply:
мая 2, 2009 at 0:45
@naiada,
Светланочка, я чуть больше трех лет проработала в довольно приличном парф магазине.. так вот из личной статистики могу со всей ответственностью сказать, что на примерно 20 Коко Мадемуазель приходилась всего лишь одна продажа Шанель №5.. почему бы, ты думаешь Дом Шанель выпустил ремейк этого аромата?.. чтобы омолодить аудиторию потребителей..
а уж такие культовые, в моем понимании ароматы, как Мицука, Лер Блё и Шалимар покупались исключительно редко.. это по пальцам можно перещитать..
недаром, видимо, такие именитые парфюмерные бренды опопсовелись, а теперь и вовсе пустились во все тяжкие..
Ответить
aromacasa Reply:
мая 2, 2009 at 18:11
@MayBe,
А у меня магазин работает 12 лет, и сегодня на Coco Mademoiselle продается лучше, чем No 5 раза в полтора, не больше. Скажу больше: Coco Mademoiselle никогда не продавалась в 20 раз лучше “пятерки”.
Ответить
MayBe Reply:
мая 3, 2009 at 17:28
@aromacasa,
спорить с Вами не буду.. я действительно проработала небольшой отрезок времени и, к тому же, территориально в другом месте - сша, штат вирджиния..
№ 5 покупали только постоянные и давние её поклонницы.. и то, некоторые сетовали, что не та де нынче Пятерочка, не та!
а, например, люди (особенно мужчины), покупающие флакон парфюма в подарок, четкой поступью шли к стенду Шанель (бренд на слуху!), и выбирали именно Мадемуазель..
а на ту же №5 реагировали, мягко говоря, не благосклонно..
вот, кстати, №22 сейчас и вовсе убрали из сетевых магазинов сша.. её продажи были плачевно низки.. показательный момент?.. бесспорно..
Ответить
Paloma Reply:
мая 3, 2009 at 17:37
@MayBe,
Не, 22-ю убрали по приказу Шанель. Она теперь в коллекции эксклюзивов, которые только в бутиках и корнерах.
Ответить
MayBe Reply:
мая 3, 2009 at 17:50
@Paloma,
ага, то что это “указание сверху” от Дома Шанель, я знала..
но 22-ая ведь почти не продавалась..
может, отчасти и по этому, её в эксклюзивы и забрали..
Ответить
Paloma Reply:
мая 3, 2009 at 18:25
@MayBe,
Скорее всего. Ну кому она нужна? Накрахмаленная старушка с увядшим флердоранжем и ладаном? :))))
Ответить
MayBe Reply:
мая 3, 2009 at 18:38
@Paloma,
ай, как хорошо сказано!! :))
пусть уж лучше она, голубушка, в золотой клетке сидит, чем вовсе сгинет..
Ответить
Оксаночка, наверное проблема усугубляется ещё и тем, что во-первых: старушки, как правило, экономны (так воспитаны) и не поливаются парфюмом, как из душа, всё-таки культура нанесения у них есть, а во-вторых, классические доброкачественно сделанные ароматы, популярные у пожилого населения, очень стойкие, их и нужно немного, вот расход и небольшой. У меня со стороны мужа много пожилых родственниц, они любительницы Пятёрки, Росы Юности, Джоя, Бьютифул, ну и таких сейчас уже забытых вещей, как Tigress, Woodhue, всяких старых Эйвонов. И очень неохотно переходят на что-то новое, только один раз мне удалось свою свекровь подсадить на Аква ди Джио 13 лет назад, а так она пользовалась своими любимцами. Понаблюдав за ней и её многочисленными подружками (все живут в Калифорнии, но все эмигрантки из разных стран Европы и Южной Америки), я вижу, что парфюмом они пользуются, любят, имеют по нескольку любимых флаконов, и придя в магазин, ожидают купить свою неизменённую классику, а если это не удаётся, то или вообще ничего не покупают, или заказывают знакомым привезти из Франции. Между прочим, магазины на круизных маршрутах и кораблях уже давно это просекли, и очень многие пожилые дамы отовариваются парфюмом раз в год именно там. И знаю, что в таких случаях, они покупают не один флакон, и причём ДУХОВ. Но это другой покупательский сегмент, маркетологи явно их за людей не считают, вся энергия направлена не тинейджеров, как самых внушаемых.
Ответить
Ще гря, я когда прочла “…Negative Fragrance Messaging”, первым делом подумала как раз о тех фрегренсах, которые сами негативный месседж несут, пардон муа за англоязычные слова… Ежели оно пахнет тем, чем пахнет, никакие хвалебные слова не спасут, как не спасает лореалевские кремы огромный рекламный бюджет. Ну первую волну покупок можно обеспечить массированной словесной атакой, а потом?
…Информационный поток на парфюмерную тему плавно перерастет в банальную рекламную войну брендов…
К тому же, если запретить говорить плохо обо ВСЁМ, опять равноправие получится и придется выбирать носом.
Как следствие, писать станет неинтересно, потому что блоггеры и неблоггеры пишут о парфюмерии не за материальные ценности в большинстве случаев, а по велению носа
Ответить
Paloma Reply:
мая 2, 2009 at 23:43
@call_me_ethel,
Вообще они замахнулись на невозможное. Как они себе представляют контроль мнений в блогах и форумах? Прикроют один блог - их вырастет сотня. Всех не заткнешь. Загнобят англоязычных, народ будет писать на других языках, а многие так и делают.
И вообще. Что за критерий такой для парфюмерии - безопасность? Народ спортивные машины покупает и бриллианты, это ведь опасно, можно разбиться, ограбят, по башке дадут и отберут.
Ответить
call_me_ethel Reply:
мая 3, 2009 at 1:11
@Paloma,
подозреваю, что все это даже несопоставимо по рискам с теперишними парфюмерными “опасными” компонентами… Привычные для нас вещи рискованнее
Токсикология - очень тонкая тема, но и в быту чем только не пользуемся… И ничего, Доместос или прочая бытовая гадость у всех есть
Лаки, смывки…
Ответить
Paloma Reply:
мая 3, 2009 at 1:18
@call_me_ethel,
У бытовой химии, автомобилистов и прочих отравителей наверное лобби мощнее.
Ответить
кхе-кхе, думается мне, что всему виной кризис..
увольнения массовые, люди в своих покупках поприжались..
и, в данном случае маркетологи, те, кто не лишился своих рабочих мест, начали работать “не за страх, а за совесть”..
а потому, в ход пошли даже самые бредовые идеи, как-то, застращать, а то и прикрыть парф блоги..
денюжку-то надо отрабатывать.. и новую добывать..
Ответить
Paloma Reply:
мая 3, 2009 at 17:48
@MayBe,
Вот будет здорово (сказала она, злобно хихикая) если всех сократят
Ответить
Не слишком интересно читать необъективные мнения многочисленных блоггеров, вы уж простите. И не слишком интересно видеть, как очередной блоггер думает, что он вот этими самыми руками вигчуть ли не двигает замлю
(усилием воли, хаха)
Потому что с развитием интернета каждый, кто умеет давить на кнопки, смнит себя профессиональным парфюмерным критиком.
И, в общем-то, я понимаю, отчего маркетинг-отделы злятся - потому что действительно слишком много необоснованной критики. Посмотрите на свой же блог - разве ландыш делают для тех, кто привык к тому же ландышу образца махровых годов? Его делают для девочек, которые никогда не нюхали винтажи, и этим девочкам новый андыш вполне понравится.
Разве что цена его будет кусачей.
Надо учиться объективно оценивать то, что делается сейчас, если вы считаете себя профессионалом. Не потому, что на вас хорошо сидят винтажи, а потому], что действительно делают разные ароматы, и плохие, и не очень, и отличные.
Бесмысленно обливать грязью то, что лично вам не нравится.
Ответить
Paloma Reply:
мая 4, 2009 at 15:26
@Сонечка,
1. Не интересно читать - не читайте. Это интернет. Закрыл страницу, пошел дальше.
2. Если Вы внимательно прочтете обзор, Вы найдете в нем ссылку на описание моего Ландыша. В описании стоит дата выпуска - 1999 год. Это новейшая история Герлен времен LVMH. О каких махровых винтажах вы вычитали? М?
3. Откуда Вы знаете, для каких девочек новый ландыш? Цена - немаловажный фактор. По цене девочкам доступна аква аллегория, а не ароматы мезон де Герлен.
4. Необоснованной Вам кажется критика потому, что Вы не согласны с моим мнением? А я не согласна с Вашим. Я нюхала то, о чем пишу. Имею мнение. Имею право его иметь и высказать. Далее см. п.1
5. Последний абзац не поняла. Вы знаете, что на на мне плохо сидят винтажи и я притворяюсь? Откуда Вы это знаете?
А про обливать грязью вообще фееричное высказывание. Цитату приведите и ссылку.
Я не буду хвалить то, что мне не нравится. Потому, что мне оно не нравится. Пишу то, что думаю. Это понятно? далее см.п.1
И еще я никак не могу вспомнить время и место, когда бы я назвала себя профессионалом и парфюмерным критиком. Мне думается, вы со своим праведным гневом ошиблись сайтом.
Ответить
Сонечка Reply:
мая 4, 2009 at 19:15
@Paloma,
1. я не сказала, что мне неинтересно читать, если мы говорим о вашем блоге:) но есть одно большое но, о котором дальше.
2. Вы же прекрасно знаете, что посадить любой аромат на кожу - дело зачастую хитрое и непростое. Но вы начали обзор с того, что дом пропал и продолжили в том же духе. Это явно негативная рецензия, и она явно невзвешенная. Вы можете сколько угодно прикрываться тем, что пишете о том, что хотите - да ради бога. Только если вы пишете “для нас”, то вы должны ощущать и какой-то вес собственной ответственности за свои буквы. И то, что читать действительно объективные обзоры в других аромаблогах именно поэтому и интереснее. У вас хватит сил на то, чтобы сказать, что вам все равно, интересно вы пишете или нет? И это будет искренне?:)
3. Я предполагаю, ибо была в МГ в прошлом году и видела, кто покупает ландыш. Разумеется, я могу ошибаться.
4. См. п.2
5. Действительно, не поняли.:) Далее тоже см. п.2
Ответить
Paloma Reply:
мая 4, 2009 at 19:50
@Сонечка,
Роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет. Если аромат пахнет плохо, я об этом так и напишу. В начале обзора об этом будет сказано или в конце, какая разница? Вы считаете, что я написала обзор едва приложившись к пробирке? Это Ваше право так думать. Вы видели как покупают Ландыш в прошлом году, а я знаю аромат уже года четыре. И мнение Ваше о взвешенности обзора не менее субъективно, чем сам обзор.
Вам не интересно, но Вы все-таки здесь и прочитали целый один текст, что-то витиевато мне пишете о смысле, “хватит сил”, “прикрываться”. Зачем?
Вы так и не привели в доказательство ни одной цитаты. Одни эмоции.
Почитайте лучше пресс-релизы, они сплошь положительные.
Ответить
Vetiver Reply:
мая 5, 2009 at 8:46
@Сонечка, ну да, дом пропал. Вас это удивляет? Меня удивляет то, что еще что-то теплится кое-где. При нынешнем раскладе ко всему массовому производству можно смело применять презумпцию виновности, есть для этого все причины. Первая из них именно та, что оно массовое. Не аргумент?
Ну и касательно объективности-субъективности. Вам кто-то где-то обещал объективность? Есть хозяйка блога, есть ее мнение . Интернет широкий, стань рядом. По деревне мы идем, все мы председатели. А если вы купили то, что Палома раскритиковала, и вам теперь мучительно больно - то это ничего, бывает.
Ответить
MayBe Reply:
мая 5, 2009 at 1:05
@Сонечка,
ма-а-аленькое пожелание на будущее..
учитесь отличать зерна от плевел..
пустой треп от продуманных, прочувствованных комментариев..
и всё у Вас будет в порядке!
Ответить
Сонечка Reply:
мая 5, 2009 at 9:29
@MayBe, это мило, что вы за меня волнуетесь, но не стОит:)
@Vetiver, сложный вопрос, о пропаже. Если сравнивать с винтажами - да, возможно. Если говорить о том, что в наше время востребованы совсем другие ароматы - нет, не пропал, все у него хорошо. И массовость - не аргумент, нет. Массовость диктует рынок, и производители всего лишь отвечают на этот запрос.
Не вижу ужаса-ужаса.
А говорить о том, что раньше трава была зеленее - ну это как-то плакальщицам можно и нужно, имхо. Остальным без надобности:)
Ответить
dasha_bb Reply:
мая 5, 2009 at 9:56
@Сонечка,
Я очень извиняюсь, что вмешиваюсь, но, тут даже не в винтажах дело. Просто дурят нашего брата.
Назовите десять выдающихся ароматов, изданных с 2000-го года.
Производитель штампует неразличимые мускусные водицы, но обусловлена эта штамповка вовсе не спросом.
Вспомним 90-е, которые подарили миру минимум десяток самостоятельных ароматов, ставших уже классикой: Ангел, Амаридж, Трезор, Поэма, Готье, те же пресловутые Ле Пар Кензо и Воду Иссея, да всех не упомнишь.
И это при том, что уже было запрещено все, что можно запретить, и мода была на яркие ароматы. Но даже те ароматы, что были изданы в пощипанные 90-е, и те умудрились испохабить и переформулировать.
Я помню Трезор и Поэму 90-х, это не то, что продается сейчас. Это же чувствуется невооруженным носом!
Сейчас же мы получаем от производителей что?
Да элементарно, слив парфюмерных помоев на потребителя.
На потребителе зарабатывают, ясно.
Но, почему бы не дать понять потребителю, что от столпов парфюмерии потребитель будет получать, как и получал ранее, добротный продукт.
Шанель еще держится, ок, но продукция Герлен, Ланком и Диор (та, что в сетевом доступе) испоганилась за последние 10 лет.
С этим можно не спорить.
Можно подумать, потребитель требовал Мисс Диор Шери, Гипноз, или Инсоланс.
Потребитель берет то, что предлагается навязчиво. Производитель же в этой ситуации навязчиво предлагает неотличимые лимитки и новинки в ярких упаковках, одну за другой, но по качеству исполнения, по душевности и замысловатости эти новинки/лимитки достойны презрения. А зачем вкладывать душу, все-равно же купят.
Так вот я предпочитаю эти навязанные мускусные плевки не покупать покорно, а смотреть на ситуацию трезво.
Ответить
Сонечка Reply:
мая 5, 2009 at 17:45
@dasha_bb, брата не дурят, или, по вашей логике, его дурили всегда. Просто, видимо, сравнение ценности тех ароматов и новоделов наложило свой отпечаток и сделало винтажи чуть ли не произведениями искусства. Что в корне неверно. И тогда, и сейчас ароматы делали для продажи, и уж если на то пошло парфюмерные хобби востребованнее именно сейчас - селективные развлекалочки с ароматами без маркетинговых выкладок в наше время вылупляются как грибы после дождя. Изменилась и культура ношения парфюмов, и культура ношения одежды, и мода на то и на другое - естественно, рынок изменился вместе с ними. Если кого-то не устраивает ныняшняя мода на свежаки-компоты-etc - есть выбор. Да, мисс диор шери носят и любят. И гипноз тоже. Но, повторюсь, это не повод считать нынешние новинки однозначно плохими. На вкус и цвет.
Не знаю сколько, но не 10:
Boss Woman
Light Blue
Яблоко ДКНИ. Я его не понимаю, но я видела цифры продаж за год после запуска в России. Фантастиш.
Eclat d’arpege.
Miracle.
Сады Эрмес (думаю, скорее вторые)
Все они были нереально популярными (минус эрмес - не в последнюю очередь из-за минимума рекламы). И герленовский ансоланс тоже. Да, их не носили годами - но, повторюсь, культура изменилась. Потребителю ничего не навязывают, потребитель просто уже привык к разнообразию. И потребитель первый хочет, чтобы это разнообразие стоило не заоблачно дорого, а, значит, производителю нужно снижать смету. Что, в общем-то, в интересах производителя - потому что это не идет вразрез с требованиями не использовать запрещенное натуральное сырье.
Чего вы хотите от производителя в этих условиях? Старой мицуки? Шалимара? На новых ингредиентах? Можно подумать, если бы можно было их сделать и при этом не просто так, а на продажу - а значит не за ужасные тыщи, герлен бы из вредности закрыл рецепт в подвале и никому не показал.
Когда у нас запускали цитрусовую версию Жадора, это было не просто так. А потому что потребитель требует цитрусовых свежаков, и именно у нас потребитель готов скупать их литрами. И диору вовсе не нужно пихать сотни листов рекламы - рынок уже сложился. Те, кому он не нравится, покупают винтажи. Но и интернет есть далеко не у всех, и москва - это не вся россия, и довольны сложившейся ситуацией практически все. Я долго искала для мамы духи, которые она любит. Теперь они стоят на ее столике, а пользуется она клиник хэппи (кстати, еще один бестселлер) и чем-то там еще. Так что даже старое поколение уже перестроилось, welcome to the real world:)
Ответить
dasha_bb Reply:
мая 5, 2009 at 18:00
@Сонечка,
что-то мне подсказывает, что мы вообще о разных вещах говорим.
Ответить
Paloma Reply:
мая 5, 2009 at 20:53
@Сонечка,
Вы в очередной раз используете дешевейший демагогические прием - вбрасывание недоказанного утверждения как само собой разумеющегося и всем известного факта.
“сделало винтажи чуть ли не произведениями искусства. Что в корне неверно”.
Докажите. Вы еще не доказали с фактами ни одного своего вывода. Без отсылов в гугль.
Например, я могу доказать, что “селективные развлекалочки с ароматами без маркетинговых выкладок” - брехня. За селективами стоит мощный маркетинг.
И еще я все-таки не пойму, что есть “нынешние новинки”? Все оптом?
В этом блоге о каждом аромате рассказывается отдельно. Расскажите о какой-нибудь хорошей новинке без обобщений. Ну хоть об одной, для примера, а? О такой, которую будут вспоминать с сожалением, когда она исчезнет с прилавков.
Еще мне нравится вброс “Изменилась и культура ношения парфюмов”. Если она внутри Вас изменилась, а внутри меня нет, то почему я должна поступать по-Вашему и радоваться тому, чему радуетесь Вы?
Вы пришли понавязывать вполне определившимся в своих пристрастиях и много пробующим людям свой вкус? Можно ведь и письками помериться. Сколько пробовали Вы и сколько пробовала я?
Ответить
Vetiver Reply:
мая 5, 2009 at 10:13
@Сонечка, кем востребованы?
Ответить
Сонечка Reply:
мая 5, 2009 at 17:46
@Vetiver,
зачем вы раздуваете флейм? гугл есть у всех, посмотрите цифры продаж.
Ответить
Charming Lys Reply:
мая 8, 2009 at 0:03
[i]“Чего вы хотите от производителя в этих условиях? Старой мицуки? Шалимара? На новых ингредиентах? Можно подумать, если бы можно было их сделать и при этом не просто так, а на продажу - а значит не за ужасные тыщи, герлен бы из вредности закрыл рецепт в подвале и никому не показал.” (с)
[/i]
@Сонечка, вы сами-то хоть поняли, что написали? Их и сделали всех двоих из новых ингридиентов. Один вопрос: вы старый Шалимар пробовали когда-нибудь? У меня есть новая туалетка и старенький (лет 20) колонь. Так вот даже в колоне (самой разбавленной концентрации) он на порядок выше, чище, мягче и красивее своего современного собрата (скорее, однофамильца).
И еще: вы не ТУДА и НЕ ТЕМ людям пришли доказывать о том, что яблоки ДК - шедевры современной парфюмерии. Они шедевры для обывателей, ничего лучше не пробовавших и, вероятно, уже не попробоющих.
Ответить
Я бы предложила уважаемым производителям выпустить ароматы с прежними составами, но с надписью “опасно для здоровья”, как на сигаретных пачках пишут.
Я б такие парфюмы покупала
Насчет продаж. Я уже упоминала, что тот же Кристалл продается в огромном Macy’s количеством не более 3-5 флаконов в год. Не берут.
А насчет спроса…все весьма неожиданно бывает.
Сестра меня на днях повергла в шок, не побоюсь этого слова.
Ее любимый аромат - Премьер Жур. От Мамзели даже шарахается.
Шипры и альдегиды считает возрастными (а ей под 40).
Намазала вчера ее винтажной 22-й, ожидала громких “фуу”.
И что же? Сестра млеет и пищит, восторг ее словами не передается. Сказала, более нежного и мягкого аромата не пробовала.
Это я к вопросу о старучешности 22-й
Ответить
Наталочка Reply:
мая 4, 2009 at 21:27
@dasha_bb,
А доступны ли еще те самые старые молекулы: нитромускусы и etc. Это было б счастье для всех ценителей прекрасного “старья”, не имеющих возможности гоняться за винтажами.
Боюсь, что уже ничего не сможет их возродить.
Ответить
Vetiver Reply:
мая 5, 2009 at 8:35
@Наталочка, Сейчас мускусы меняют. Вместо железной терки или кислых тряпок начинает появляться вполне человеколюбивый мускус, мягкий, пушистый. Чем-то напоминающий те, незабвенные, вредоносные, но любимые нитромускусы:)
Ответить
Наталочка Reply:
мая 5, 2009 at 21:15
@Vetiver,
Это касается общего производства мускусов или так делают только определенные производители?
Будет ли такая замена повсеместно?
Ответить
Vetiver Reply:
мая 5, 2009 at 22:28
@Наталочка, Этого я знать не могу, к сожалению. Могу только отметить, где они засветились, на мой взгляд. Это последние Шанели,последняя версия Калеша и Диорелла. Возможно, еще где-то есть, но я не знаю.
Ответить
MayBe Reply:
мая 5, 2009 at 1:00
@dasha_bb,
всё верно..
и как же замечательно, когда рядом есть человек, в силах и возможностях которого - сунуть под нос ближнему что-то достойное..
даже самые безнадежные так проникаются, у-у-у, только в путь!..
а через пару-тройку месяцев уже и во вкус входят!
Ответить
Ох, Господи! Ответы на все достававшие меня вопросы…. А я-то думаю: чего со мной: все новинки пахнут по концовке одинаково…. Вот так зашла на сайт случайно…. Это всё-эмоции, а вот Сонечке на её мнение хочу ответить так: потребитель-не потребитель,спрос-не спрос, а женщины, падкие до новинок, пахнут в основном одинаково на мой нос.)))) (Специально принюхивалась, странно наверно…) Почему? Покупают-то всякие-разные новые и модные, пользующиеся спросом, а пахнут одинаково дёшево в результате. В общей массе. Специально проводила эксперимент: просто принюхивалась (странно наверно) к мимо проходящим женщинам. Не, некоторые ароматы узнаваемы, но они-то как-раз из 90-х… Так что разделяю мнение ваших оппонентов, хотя уж я-то точно рядовой потребитель-не специалист. Что касается Яблок от ДК (цитата свыше)))), так чего его не покупать-то? Яблоко-и яблоко…. Кто яблоки не любит? Просто и незатейливо. В Советские времена так шампунь пах “Зелёное яблоко”, польский что ли…. Не знаю по поводу Ligt Blue (год появления), но это тоже не новый век явно. Также как и Хеппи. Так что Вы, Сонечка, о чём вообще?
Ответить
я с удовольствием прочитала высказывания всех сторон и как новичку в парфюмерии могу сказать почерпнула для себя и полезную информацию к шанели пришла только к 35 годам
а вот по теме хочу сказать тоска берет о безвозвратности о потере некоторых ароматов например же о зе ги лароша
я не желаю брызгать именно брызгать!!!! безликий компот с яблоками или грушами который навязывают и рекламируют
я хочу одевать!!! любимые ароматы и быть особенной женщиной со своей загадкой тайной аурой
Ответить
Paloma Reply:
декабря 16, 2009 at 7:52
@тата,
Ну что поделаешь? Владелец фирмы умер, дело подхватить было некому. Не повезло этому дому.
Ответить
Оставить комментарий или два
Все метки
Вход/ Регистрация
Рубрики
Опросы
Извините, в настоящее время нет доступных опросов.Архивы
Свежие записи
Самое комментируемое
Комментарии