Нишевая или селективная парфюмерия. Она предпочтительней люкса?
Просматривала в очередной раз статистику и увидела переходы с нижегородского форума. Кто-то дал ссылку на мой сердитый обзор Parfumerie Generale. Любительницы селективов Нижнего Новгорода сражались с менее парфюмерно продвинутыми дамами не на жизнь, а на смерть. В ход шли весьма сомнительные и бездоказательные аргументы с обеих сторон. Плюс масса стереотипов. Не стала вмешиваться в дискуссию, но ряд соображений имею.
Первый тезис — селективы уникальны, такой аромат не встретишь на улице и на ком-то из коллег-знакомых. В общем и целом верно. Нишевая парфюмерия мало известна широким слоям населения (если эти слои не в Москве). Но меня почему-то терзают смутные сомненья, что по еле слышимому шлейфу да с учетом химии кожи хотя бы каждый десятый житель планеты опознает тот или иной аромат. Это невозможно! В год выпускается около 700 новинок (и эти данные устаревают с каждым днем). У людей не слишком хорошо развито обоняние, а скоро и вовсе атрофируется. Кроме того, далеко не каждая нишевая марка выпускает ароматы, принципиально отличающиеся от люкса и масс-маркета. Но об этом в следующем абзаце.
Второй тезис — селективы качественнее. Это утверждение самое смешное. Даже ярые поклонники нишевой парфюмерии не могут внятно объяснить, что такое «качество». Если речь идет о качестве и стоимости ингредиентов, то неспециалист их не определит. Можно, конечно, поверить на слово самому производителю или чьим-то хвалебным отзывам, пресс-релизам, где пишут, что за ванилью для этого аромата смотались на Мадагаскар, а редкий жасмин вручную жамкали на Коморских островах. Но ведь красивые слова может написать любой производитель. Кто проверит? Если под словом «качество» подразумевается идея, если творческий подход парфюмера противопоставляется алчности массового производителя, то тут тоже не все так просто. Да, большинство люксовых парфюмерных домов отдают производсто ароматов на аутсорс. Многие дома уже давно вообще не владеют своими парфюмерными подразделениями. Всем заправляет пяток гигантских химических концернов. Есть несколько учебных заведений, где обучают парфюмеров. Есть ряд фирм, занимающихся производством формул ароматизаторов различного назначения. Иногда там же смешивают концентрат, который потом везется на фасовочную фабрику, где духи и воды разливают и упаковывают. Представитель бренда вмешивается в процесс только на этапе тестирования предложенных парфюмерами вариантов и участвует в расчетах себестоимости. Но многие нишевые дома поступают точно так же! Причем, давно. Да, в начале пути многие делали всё сами, в лаборатории, на кухне, на коленке. Но выросли, разбогатели и пользуются преимуществами отлаженных технологий. Кушать хочется всем. Патрисия Николаи уже не разливает парфюмерию сама. Сильно сомневаюсь, что Артизан или Гуталь фасуются в лаборатории. Объемы не те. Марка Amouage на аутсорсе работает с самого начала. Лондон-Париж-Грасс-Оман. Наличие в доме (как в люксовом так и в селективном) штатного парфюмера тоже не гарантирует идейность и полет мысли. Это как дополнительный бонус. Иногда парфюмера можно возить по презентациям как цирковую обезьянку, а трудится за его спиной бригада безымянных лаборантов.
Третий тезис — в люксе мы платим за бренд, в нише за аромат. Поверьте, за аромат мы не платим нигде и никому. Львиную долю стоимости составляет реклама, упаковка, логистика, дистрибуция и прибыль производителя. Как в люксе так и в нише. Разница только в пропорциях. Единица упаковки для больших партий люксового компота обходится дешевле, чем даже самая простая коробка и аскетичный флакон для мелкосерийного нишевого производства. Это закон рынка. Стекло, картон, полиграфия — дороги. Не верите? Попробуйте позвонить в типографию и обсчитать небольшую партию нестандартных коробок. Поэтому парфюмерная композиция нишевиков не сильно дороже. Им тоже приходится экономить на ингредиентах, иначе результат выйдет слишком дорогим и не будет продаваться. Тут уже не до рекламы, хотя селективщики ею тоже не брезгуют.
Четвертый тезис — селективы дороги. Хрен поспоришь. Но в этом вина уже не столько самих парфюмеров-нишевиков, сколько дистрибьюторов. Никому не известную марку надо раскрутить, продукцию продать. А если не получится? Вот риски дистрибьюторов мы и оплачиваем. Обычно в месте производства такие ароматы значительно дешевле. Есть, конечно, исключения. Марки, которые делают ставку на упаковку.
Что же получается? Принципиальной разницы между люксом и нишей нет? Нет, конечно есть. Есть отдельные марки, которые знамя несут высоко и принципы блюдут. Но как раз-таки их и не встретишь в широкой продаже. И даже в узкой не всегда. Границы между нишей и люксом размыты. Противопоставлять их нет смысла. Не всякая селективная марка продолжает оставаться таковой.
Если не забивать себе голову бреднями из журналов, если доверять только собственному носу, то … вспоминается неприличный анекдот … какая разница, что написано на флаконе, почем он куплен и где? Есть один критерий — нравится или не нравится. И он у нас есть всегда.
Как раз об этом, тоже думаю, — кстати весь этот пост можно отнести не только к парфюмерии:-) В селективах, не то чтобы совсем разочаровался, но жгучий интерес пропал,ооочень спокойно, правда не считая еденичных марок, которые по прежнему интересны. Рекламные заманухи просто не читаю, не потому что не хочу, а просто, на глаза не попадаются:-) Упаковка и стекло для меня, конечно имеют значение, но не главенствуют. Жаль что все запретные меры на компоненты ограничивают палитру — а я животину ну очень люблю:-) Поэтому действительно только один критерий — нравится/не нравится. И там — и там можно найти жемчужное зерно:-)К стыду своему, я не смог узнать Монсиньора шанелевского на своём друге, вообще не узнаваем:) ОтветитьPaloma Reply:3 октября, 2009 at 21:04 @pipefan, Селективы разочаровывают не меньше люкса. они такие же разные. та же куча навоза с редкими жемчужинами. Часто люксовые и селективные… Read more »
Несмотря на средства массовых коммуникаций, информация по прежнему распространяется в массах на лошадях, оленях и верблюдах — в зависимости от климатической зоны и эндемичных транспортных животных. Когда -нибудь дойдет, что обитатели кызыл-ординского автономного округа еще не пробовали особо заморочный селектив, туда и повезут то, что в столицах не продалось. ОтветитьPaloma Reply:3 октября, 2009 at 21:05 @Vetiver, Не повезут. В автономных округах нет шальных московских денег и безлимитных интернетов, чтобы читать охи-вздохи на парфюмерных форумах. ОтветитьНамастэ Reply:5 октября, 2009 at 10:14@Paloma, как уроженка Кзыл-Орды (правда, давно живущая в Москве, но регулярно бывающая на родине), подтверждаю двухсотпроцентную справедливость Ваших слов.:) Правда, вот Роберта же читает Ароманию — а она, если не ошибаюсь и если судить по профайлу, моя землячка:). ОтветитьVetiver Reply:5 октября, 2009 at 10:32@Намастэ, Я вот пару лет назад была удивлена ассортиментом флагманов-нишевиков в Донецке. Так что везут все же.… Read more »
Никогда насчет селективов не обольщалась, из всего перепробованного на пальцах одной руки можно сосчитать красавчегов, достойных постоянного приюта в полном объеме.
Ответить
Paloma Reply:
3 октября, 2009 at 22:12
@dasha_bb,
Точно как в современном люксе. Кризис и глобализация никого в отрасли не обошли, всем перепало.
Ответить
Собственно, тут даже и спорить не с чем. Всё так. Я пыталась заигрывать с селективами, со многими в итоге рассталась. Редкие жемчужины потому и редкие, что их очень мало. Хоть в люксе, хоть в селективке.
Ответить
Paloma Reply:
3 октября, 2009 at 22:13
@elee_neta,
Об чем и речь. Разница уже почти не заметна.
Ответить
мне кажется, что такая острая и повальная любовь к селективке, в массе своей — это и есть те самые пресловутые плоды, которые так усердно взращивает реклама модных глянцевых журналах.. ну как выделиться при таком обилии парфюмерной продукции, и к тому же, такой теперь доступной?.. а тут с умелой подачи возникает возможность выделиться, быть не «как все», быть «избраннее», «продвинутее».. я уважаю чужой вкус, если речь идет именно о вкусе, а не банальном желании приподнять свое «я» таким вот способом.. Ответитьumbra Reply:4 октября, 2009 at 12:42@MayBe, согласна на 100%. На меня вышеописанный эффект действует безотказно:) Но… одновременно, хочется, как не неловко в этом признаваться, хорошо пахнуть:))))) Поэтому, селективы- минное поле. И индивидуальности хочется, и, часто, это не твоя индивидуальность, а… парфюмерного дома:( ОтветитьPaloma Reply:3 октября, 2009 at 23:12 @MayBe, Именно так. А нишевики-жулики неплохо зарабатывают на тщеславии. Ради интереса можно… Read more »
Я как-то особо не заморачиваюсь по поводу селектив-не селектив, а отсев веду по заинтересовавшей идее, компоненту, солифлору. У Гуталь всё было как-то бледно и мимо, пока не потестила Амбр Фетиш, понравилось очень, Женерали пока не цепляют, Артизанов нюхала мало, но там попалась пара интересных для меня ароматов, насчёт покупки в полном объёме пока не решила, но буду думать. Диптиковскую Тень на Воде хочу большой флакон. Монтали очень интересуют и Розины, посмотрим, совпадёт ли моя мысленная картинка с реальным затестом. Короче, вывод тот я для себя сделала, что ничего суперособенного в селективах нет, в каких-то прослеживается почерк и манера, где-то нет, нужно так же тщательно всё перебрать, чтобы найти пару-тройку полностью «своих» ароматов, на которые не жалко потратиться. Кстати, похвастаюсь, у меня будет Идол! В него сразу влюбилась, и хотелка почти сразу сбылась. ОтветитьPaloma Reply:4 октября, 2009 at 8:38 @naiada,… Read more »
Палома, честно скажу, не знаю, какого возраста Идол, скорее всего он всё же Джакобеттин, но мне нравится там дерево, такое медитативное и спокойное настроение создаёт, как статуэтка сандалового дерева, отполированная местами до блеска. Пряное и прозрачное дерево, не тёмное и закопчёное, смолы, и этого мне достаточно, чтобы полюбить. Лаконичный росчерк кистью, набросок, сдержанная атмосфера буддийского храма. Если современный мне так понравился, то какой же должен быть старый! Ну вот, теперь буду и его хотеть :).
Ответить
Paloma Reply:
4 октября, 2009 at 8:51
@naiada,
Если дерево, то новый.
Ответить
Ну вот так всегда и бывает, лиха беда начало, теперь буду искать старый Идол, потому что любопытна разница. :))
Ответить
Paloma Reply:
4 октября, 2009 at 9:31
@naiada,
В них ни малейшего сходства. Когда Джакобетти делала новый Идол у них не было образцов старого. только формула из компонентов, которые теперь взять негде. Поэтому новый Идол — этоп ляски вокруг названия. Он хорош сам по себе, отдельно от истории дома Любэн.
Ответить
Я, как и naiada, не заморачиваюсь на счет классификации селектив-люкс. Для меня она — внешняя, а внутренний критерий тот же, что и у большинства — личные симпатии к аромату или их отсутствие. Paloma, вы писали о редких жемчужинах сами знаете где — как у люкса, так и у нишевиков. Хотелось бы услышать пару примеров нишевых «жемчужин» — с вашей точки зрения (если не трудно, конечно). ОтветитьPaloma Reply:4 октября, 2009 at 12:21 @Шалотт, C примерами все просто. Их мало. Мои личные селективные жемчужины: Jaisalmer CDG, Fleur de Narcisse L`Artisan, Jasmin et cigarettes ELDO, Peche Cardinale, Invasion barbare MDCI, New York, Vie de Chateau Nicolai, Ormonde Jayne Tolu, Ormonde Woman, Mona di Orio Chamarre, Lux, Patyka Chypre, Fougere, Ambre, Amouage Gold, Ubar, Homage, Creed Bois de Portugal, Aubepine Acacia, Angelique что-то там и роза из ЧК. Это из того, что мне… Read more »
Может быть, отличие еще одно (в пользу или не в пользу — решается индивидуально). В нишевой парфюмерии ароматы не так прямолинейно настроены на то, чтобы понравится. Они ведь часто очень странные. Создатели (а они самые искушенные) имеют возможность проявить полет фантазии. Не так сильно скованны именно рамками вкусов предполагаемых потребителей. Даже точнее, расчитывают на потребителя, которому интересно их, создателей, мнение насчет ароматов. Возможно, этот аргумент отдает идеалистичностью. Мне интересно Ваше мнение. ОтветитьPaloma Reply:4 октября, 2009 at 13:15 @umbra, Скажем так. Во многих нишевых линейках есть ароматы странные, а есть ароматы, которые обязаны понравиться и хорошо продаваться. Идеализм идеализмом, но жить на что-то надо. Тот же Амуаж чередует варварскую восточную роскошь с простыми и понятными молодежной аудитории ароматами. Ответитьumbra Reply:4 октября, 2009 at 15:41@Paloma, согласна. Но ведь оптимизм в том, что чередуют и есть шанс узнать, что же они, сами… Read more »
Нишевую тему эксплуатируют также нещадно как и обыкновенный люкс. Радует одно: выход интересных релизов там пока все-таки на порядок выше — в люксе просто ничего нет. Что касается ингредиентов то качество просто дизайнерских парфюмов сегодня начинает откровенно заваливаться на бок, дешевая химия просто бьет в нос. Экономика видимо должна быть экономной.
Ответить
Paloma Reply:
4 октября, 2009 at 14:07
@aromacasa,
Один интересный парфюм на линейку из дюжины ароматов — это уже достижение, да. Печально это..
Ответить
Лучше — не лучше.. конечно, не лучше:)) Но через них надо пройти. Селективка — это первый шажок в глубокое погружение, идеальный плацдарм для тренировки носа. Они ж такие блекленькие, малокомпонентные, каждая нотка — как на ладони. «Детский альбом» для парфманьяка)) ОтветитьAlis Reply:15 декабря, 2009 at 15:57@ohtincka, а масс-марки — это последний шажок ? А мне почему-то после селективов остальные кажутся абсолютно одинаковыми, я все жду, когда это пройдет. но не проходит… И еще вопрос к уважаемой аудитории (просто я не разбираюсь в парфюме, как вы), а кто и где сделал классификацию : селективы и люкс? Creed — это селектив или люкс ? А Chamade герленовский ? ОтветитьPaloma Reply:15 декабря, 2009 at 18:43 @Alis, А мне многие селективы кажутся одинаковыми. Это дело вкуса. Уже устаревшее определение ниши: до 250 точек продаж в мире, отсутствие рекламы. Это определение дала FIFI —… Read more »
А еще у нишевиков очень развито «повторюшничество» друг друга. У каждого уважающего себя дома есть «белоцветочная дурь» (тубероза, гардения, жасмин, плюмерия), что-нибудь ирисовое, что-нибудь розовое, обязательная кондитерка, кожаные «напевы», пара-тройка восточных разной степени интенсивности 🙂 Лишь немногие создают при этом действительно что-то оригинальное. За что и люблю, и уважаю ЭЛДО — почти все ароматы яркие и запоминающиеся, хотя далеко не все носибельны. ОтветитьXloya Reply:8 октября, 2009 at 16:19@Charmyng Lys, Про “повторюшничество” соглашусь, если имеется в виду банальный плагиат аромата. Один менее талантливый парфюмерный жулик «клонировал» удачный аромат своего одарённого коллеги (как например Visconti ?Тант де Нёв? беспощадно «слизал» Lorenzo Villoresi Teint de Neige). Как в люксе так и в нише от жуликов лекарства не придумали. Но обвинять в повторюшничестве (хорошее словечко, намотаю на ус))) парфюмеров за то, что они используют ингредиенты — розу, ирис, гардению и т.п. и всё… Read more »
Эти битвы на тему «селектив — ниша» на женских форумах сродни дискуссиям про арбуз и свиной хрящик. Не открою Америки в том, что селективами действительно надо переболеть. Правда, мое увлечение нишевыми парфюмами завершилось довольно быстро, ибо моя кожа капризна в посадке: на мне хорошо (то есть вариативно, глубоко, с богатством оттенков и создавая при этом некий цельный и соответствующий лично мне образ) звучат почему-то преимущественно итальянские нишевые марки: Lorenzo Villoresi, Nasomatto, Profumi del Forte, еще кое-что. (Или что-то типа Монталь, но Монталь меня не цепляет практически никак.) А, например, потенциально интересные и симпатичные ELDO на мне превращаются во что-то в лучшем случае невыразительное, в худшем — в средство химической атаки, даже если наносить самую малость.( Велика ты и могуча, тайна химии кожи. Еще, насколько могу судить по личному опыту, на селективы очень плотно подсаживаются мужчины, их легче к ним… Read more »
А по отношению к чему? У Франков три аромата и все мужские
Ответить
Paloma Reply:
8 октября, 2009 at 22:36
@Derby,
Ампиры все вместе — некая собирательная селективная линейка. там и разнообразие Артизанов и лаконичность Патики и топтание на одном месте Виллорези.
Ответить
Paloma Reply:
8 октября, 2009 at 22:29
@Derby,
Меня половая принадлежность всегда мало волновала. В коллекции мужских поболее, чем у многих мужчин. 🙂
Ответить
Derby Reply:
8 октября, 2009 at 22:58
@Paloma,
да это так)
Ответить
Я немного не по теме, наверное. И не прокомментировать — поделиться. Один торговый центр из разряда «для обеспеченных» в Екатеринбурге открыл у себя бутик «нишевой парфюмерии», о чем подробно написал на сайте и в своем рекламном журнале. Как выяснилось, нишевая парфюмерия — «творение парфюмеров — индивидуалов, или парфюмерных домов с богатой историей и огромным опытом в создании парфюма», отличается необычностью и натуральностью использованного сырья (стоимость сырья, исходя из текста, есть основная статья затрат для нишевиков). Винтажи, кстати, тоже являются видом нишевой парфюмерии. Ну и последняя цитата: «Как правило, между хозяином магазина и его клиентом завязывается нечто большее, нежели товарно-денежные отношения, что-то вроде товарищества по интересам». Это не форум, эти люди «бизнес» собираются делать. ОтветитьPaloma Reply:19 ноября, 2009 at 12:16 @nongreen, Правильный подход на самом деле 🙂 Грабить и обманывать надо не на большой дороге, а с улыбкой, по-товарищески. :))… Read more »
у Лютенса мне нравится почти все, хотя лично мне подходят только три его вещи, тоже самое и у Маля, там 2 подходят мне, аналогично и у «истории парфюмерии», может в этом «селективность»? И еще, прочитав разговор этот, подумала: есть такое выражение — о вкусах не спорят. Но почему-то в нашей стране больше всего спорят, именно, о вкусах. хотя в парфюмерии, как в любом другом искусстве есть свои шедевры. И от того нравится мне этот шедевр или нет, он им быть не перестает. И еще, простите мне мою темноту, что такое или кто такие Ампиры и кто такой Дерби (я правда не знаю, и зашла сюда, чтобы стать более просвещенной) ?
Ответить
ya v kurse, chto diskuddiya uzhe ne aktual’na, no vsjo-taki ne mogu molchat’. Tut mnogie stavyat znak = mezhdu nishevymi i selektivami, jeto oshibochno, kak primer PG — niche, exclisivnaya linejka Chanel — selektivy.
Ответить
Paloma Reply:
16 сентября, 2011 at 22:34
@Juliette,
А кто тут ставит такой знак? По-моему здесь с терминологией всё в порядке.
Ответить